On Wed, 27 Jul 2022 01:07:48 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> wtorek, 26 lipca 2022 o 22:56:25 UTC+2 Krzysztof Halasa na
>> BTW to nie jest tak, że kuchenka (góra) pobiera prąd z dwóch faz, to
>> jest jakoś bardziej skomplikowane (także w okablowaniu). Możliwe że nie
>> można włączyć wszystkiego jednocześnie.
>
> Moja (płyta tylko grzejna + piekarnik) może pobierać z 1, 2 lub 3 faz.

Plyta zapewne z dwoch, piekarnik z jednej

> W instrukcji są podane minimalne grubości kabli oraz mostkowanie dla każdej
konfiguracji (ciekawe, że powrót ma taką grubość jak fazowe).

Bo jak podlaczysz pod dwie fazy, to neutralnym plynie co najwyzej tyle
co jednym fazowym.
Jedną fazą 16A, drugą fazą 16A, a powrotnym/neutralnym tez tylko 16A -
takie cuda :-)

Natomiast wewnetrznie w plycie grubosc polaczen tez taka sama, a przy
polaczeniu na jedna faze, to tym powrotnym 32A moze plynąc.

> Ogólnie na płytę ekektryczną to trzeba mieć "pozwolenie" - czy też
> może deweloper musi zapewnić przydział mocy dla mieszkań, jeśli nie
> ma w bloku gazu. U mnie jest chyba po 20kW.

Chyba wiekszosc nowych blokow jest bez gazu. Tak taniej :-)
Ale od lutego ... moze i tak lepiej :-)

Jeszcze ciekawostke widzialem - domki szeregowe.
Grzanie gazem, gaz doprowadzony. Rura do pieca idzie przez kuchnie.
Ale kuchnia ma byc elektryczna.
"Bo instalacja gazowa ma byc szczelna spawana i nie mozemy zostawic
zakretki" czy jakos tak tlumaczyli.


> Do bezpieczników na klatce zajrzę przy okazji, ale kuchenka ma osobny bezpiecznik
3-fazowy.

Ale to chyba w juz w ramach podobwodów, pewnie masz jeszcze zbiorcy
bezpiecznik na doprowadzeniu do mieszkania.

J.

do góry

W dniu 2022-07-26 o 19:45, J.F pisze:

> A najprosciej byloby nie dotowac i nie tworzyc problemow znanych z
> socjalizmu :-)

Nie byłoby wtedy czego dzielnie rozwiązywać, a mam wrażenie, że dzielne
rozwiązywanie problemów awansowało ostatnio do rangi kiełbasy wyborczej.
P.G.

do góry

On Wed, 27 Jul 2022 12:00:07 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2022-07-26 o 22:55, Krzysztof Halasa pisze:
>> BTW to nie jest tak, że kuchenka (góra) pobiera prąd z dwóch faz, to
>> jest jakoś bardziej skomplikowane (także w okablowaniu). Możliwe że nie
>> można włączyć wszystkiego jednocześnie.
>
> Jakoś wkrótce po:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Gdańsku_
(1995)
> miałem zdecydować, czy w nowym mieszkaniu chcę mieć gaz.
>
> Nie chciałem bo prądu boję się mniej niż gazu.
> Myślałem, że wszyscy tak zdecydują. Ale nie. No i co z tego, że ja nie
> mam, gdy ogólnie w bloku jest.

Mineło 20+ lat ... zaczyna byc problem, bo niektorych lokatorow dopada
demencja starcza i nieszczescie gotowe.

> Nigdy mi nie przyszło do głowy, że kuchenka mogłaby nie pozwalać
> wszystkiego włączyć.

A masz stosowne przylacze?

nowoczesna plyta ma 7kW, co wymaga 32A, wiec dzielą na dwie fazy po
16A.
Za komuny do mieszkania dochodzila jedna faza 16A, wiec o elektrycznej
kuchi mozna pomarzyc.

No ale w sumie ... "palnik" na plycie moglby miec ponad 2kW,
i zaczyna sie problem, ze wszystkich naraz na pelna moc nie wolno.
Albo plyta z wiekszą iloscią miejsc grzewczych, a niekoniecznie 3f.

J.

do góry

W dniu 2022-07-27 o 12:22, J.F pisze:

>> Jakoś wkrótce po:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Gdańsku_
(1995)
>> miałem zdecydować, czy w nowym mieszkaniu chcę mieć gaz.
>>
>> Nie chciałem bo prądu boję się mniej niż gazu.
>> Myślałem, że wszyscy tak zdecydują. Ale nie. No i co z tego, że ja nie
>> mam, gdy ogólnie w bloku jest.
>
> Mineło 20+ lat ... zaczyna byc problem, bo niektorych lokatorow dopada
> demencja starcza i nieszczescie gotowe.

Z tamtego już się wyprowadziliśmy ale dla następnego decyzja była taka
sama (i sąsiadów statystycznie też tak jak w poprzednim). Z tym, że to
następne to już też 20+.

>
>> Nigdy mi nie przyszło do głowy, że kuchenka mogłaby nie pozwalać
>> wszystkiego włączyć.
>
> A masz stosowne przylacze?

W 'miałem zdecydować' chodziło o to do którego mieszkania doprowadzić
gaz a do którego siłę.

Jakie bezpieczniki to nie pamiętam.
Na pewno 3x{coś} na samą kuchenkę, a wszystkie pozostałe obok tego.

W każdym razie używając żelazka, odkurzacza czy włączając pralkę nie
zastanawiam się co się akurat gotuje lub piecze.
P.G.

do góry

On Wed, 27 Jul 2022 12:43:32 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2022-07-27 o 12:22, J.F pisze:
>>> Jakoś wkrótce po:
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Gdańsku_
(1995)
>>> miałem zdecydować, czy w nowym mieszkaniu chcę mieć gaz.
>>>
>>> Nie chciałem bo prądu boję się mniej niż gazu.
>>> Myślałem, że wszyscy tak zdecydują. Ale nie. No i co z tego, że ja nie
>>> mam, gdy ogólnie w bloku jest.
>>
>> Mineło 20+ lat ... zaczyna byc problem, bo niektorych lokatorow dopada
>> demencja starcza i nieszczescie gotowe.
>
> Z tamtego już się wyprowadziliśmy ale dla następnego decyzja była taka
> sama (i sąsiadów statystycznie też tak jak w poprzednim). Z tym, że to
> następne to już też 20+.

Teraz decyzje podejmuje deweloper. Nie ma gazu w budynku :-)

>>> Nigdy mi nie przyszło do głowy, że kuchenka mogłaby nie pozwalać
>>> wszystkiego włączyć.
>>
>> A masz stosowne przylacze?
>
> W 'miałem zdecydować' chodziło o to do którego mieszkania doprowadzić
> gaz a do którego siłę.
>
> Jakie bezpieczniki to nie pamiętam.
> Na pewno 3x{coś} na samą kuchenkę, a wszystkie pozostałe obok tego.
>
> W każdym razie używając żelazka, odkurzacza czy włączając pralkę nie
> zastanawiam się co się akurat gotuje lub piecze.

Kuchenka nie zawsze na pelnej mocy chodzi.
Jak zupa ma sie 30 minut gotowac, to wystarczy, ze sobie lekko pyrka.
Bezpieczniki tez nie od razu rozlaczaja, i mozliwe, ze 500W odkurzacz
moze pare minut wraz z kuchenka na pelnej mocy chodzic.
Albo po prostu zrobili porzadnie i miales bezpieczniki 25A.

J.

do góry

środa, 27 lipca 2022 o 11:53:36 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a):
> W dniu 2022-07-27 o 10:07, Dawid Rutkowski pisze:
> > W instrukcji są podane minimalne grubości kabli oraz mostkowanie dla każdej
konfiguracji (ciekawe, że powrót ma taką grubość jak fazowe).
> Dlaczego dziwi Cię grubość powrotu (ja bym go nazwał 'zerowego', ale nie
> jestem elektrykiem).

Bo były podane minimalne przekroje:
- dla 1 fazy kabel 3-drutowy bodajże min. 5mm^2 (faza, powrót, ochronny)
- dla 2 faz kabel 4-drutowy min. 4mm^2 (ciekawe, gdzie by się akurat taka
konfiguracja nadawała?)
- dla 3 faz kabel 5-drutowy min. 3mm^2 (3 fazy, powrót, ochronny)

No i taka samo leci albo jednym kabel fazy i jednym powrotu - albo trzema fazy i
jednym powrotu, który jest jednak dużo cieńszy.
Choć może to jest prąd przemienny, a ja się nie douczyłem.
Bo w sumie jak masz 3 fazy to do silnika prądu zmiennego 3-fazowego powrotu nie
potrzebujesz
(a jak masz 1 fazę to i tak go nie włączysz bez sztuczki z kondensatorem i "sztuczną"
drugą fazą).

do góry

W dniu 2022-07-27 o 13:20, Dawid Rutkowski pisze:

> No i taka samo leci albo jednym kabel fazy i jednym powrotu - albo trzema fazy i
jednym powrotu, który jest jednak dużo cieńszy.

Coś kręcisz. Pisałeś, że jednakowy a teraz cieńszy.

Według mnie dla kuchenki musi być jednakowy bo zawsze może być tak, że
włączysz akurat tyko grzałki podłączone do jednej fazy i jak przewód tej
fazy jest jakiś to i powrotny musi taki być.
A jak włączysz wszystko na 2 fazach to w powrotnym popłynie tyle co w
jednym. Tu można mieć wątpliwości czy to się tak zsumuje.
Ale skoro jak włączysz na 3 fazach po równo to zerowym popłynie zero to
jak wyłączysz obciążenie jednej fazy to aby w pozostałych dwóch nic się
nie zmieniło to prąd który ubył z tej jednej musi teraz płynąć przewodem
zerowym i widać, że będzie taki sam jak każdy z tych dwóch (bo w tej
wyłączonej taki był).
P.G.

do góry

środa, 27 lipca 2022 o 13:43:42 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a):
> W dniu 2022-07-27 o 13:20, Dawid Rutkowski pisze:
> > No i taka samo leci albo jednym kabel fazy i jednym powrotu - albo trzema fazy i
jednym powrotu, który jest jednak dużo cieńszy.
> Coś kręcisz. Pisałeś, że jednakowy a teraz cieńszy.

I jednakowy i cieńszy - zależy z czym porównujesz.

Jednakowy z fazowymi w kablu n-przewodowym (n={3,4,5}).
Ale cieńszy w kablu 5-przewodowym niż w kablu 3-przewodowym.

W DC musiałby odprowadzać taki sam prąd zarówno w kablu 3-przewodowym
jak i w 5-przewodowym.
Ale jak widać w AC w kablu 5-przewodowym, choć niby są to 3 osobne obwody,
a nie np. silnik 3-fazowy, musi odprowadzać tylko taki prąd, co "dochodzi"
(bo pewnie i dochodzi i odchodzi) jedynie jednym kablem fazowym.
Widać muszę się douczyć.

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> A włączyć można wszystko - dwa "palniki" są z jednej fazy, dwa z
> drugiej a piekarnik z trzeciej.

No tak. Ale tu są 2 palniki pojedyncze i dwa podwójne. I robi się pewien
problem, bo jak się wszystko doda, to wychodzi dużo za dużo.
Ale szczerze mówiąc nigdy w to nie wnikałem, a znalezienie teraz
instrukcji (po XX latach) mogłoby chwilę zająć.

Natomiast przypuszczalnie da się to zasilić jedną lub dwiema fazami, bo
dlaczego nie? Raczej nie ma tam układu trójkąta (chociaż 100% pewności
nie mam).

No chyba że to 11 kW to jest góra tylko, wtedy, może...
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Pete <n...@n...com> writes:

>>> No właśnie, jak się taką DG rejestruje, to do tych adresów wpisywanych w
rubryczki
>>> trzeba udowodnić prawo?
>> Kiedyś było trzeba, teraz chyba nie.
>
> No jak nie jak tak. Się oświadcza pod rygorem, że ma się prawo
> dysponowania.

No to sam przyznajesz, że nie.

Tak na 100% nie byłem pewien.
--
Krzysztof Hałasa

do góry