On Mon, 19 Nov 2018 16:42:05 -0800 (PST), j...@j...org wrote:

>> Co dokładnie jest teorią?
>> Portfel electrum?
>
> Nie, to o czym rozmawialiśmy: skuteczne zabezpieczenie się zwykłego śmiertelnika
przed shackowaniem jego portfela.

Zabezpieczenie polega na wydrukowaniu kartki z 12 słowami angielskimi i
schowaniu jej w bezpiecznym miejscu. Kogo to przerasta?

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

Roman Tyczka wrote:
> Zabezpieczenie polega na wydrukowaniu kartki z 12 słowami angielskimi i
> schowaniu jej w bezpiecznym miejscu. Kogo to przerasta?

To przerasta zwykłego śmiertelnika z zabetonowanym mózgiem.
Trolle już tak mają, żeby tak trollować, by beton już nie chciał nawet
spróbować myśleć.

do góry

On Tuesday, November 20, 2018 at 5:53:58 PM UTC+9, Roman Tyczka wrote:
>
> >> Co dokładnie jest teorią?
> >> Portfel electrum?
> >
> > Nie, to o czym rozmawialiśmy: skuteczne zabezpieczenie się zwykłego śmiertelnika
przed shackowaniem jego portfela.
>
> Zabezpieczenie polega na wydrukowaniu kartki z 12 słowami angielskimi i
> schowaniu jej w bezpiecznym miejscu. Kogo to przerasta?

Kartka papieru może ulegnąć spaleniu, zalaniu czy zgubieniu. Większość ludzi nie ma
stalowych sejfów w domu.

A mnożąc kartki papieru - to jakby PIN do karty zapisywać w coraz większej ilości
miejsc.

No i zawsze ten klucz prywatny będzie wciąż zapisany w portfelu użytkownika, więc
taka kartka papieru w większości przypadków będzie po prostu zbędna; to tak jakby
kopać bitcoiny wykonywać obliczenia na kartce papieru (choć ktoś udowodnił, że się
da).

do góry

On Tuesday, November 20, 2018 at 6:30:50 PM UTC+9, gosc wrote:
> Roman Tyczka wrote:
> > Zabezpieczenie polega na wydrukowaniu kartki z 12 słowami angielskimi i
> > schowaniu jej w bezpiecznym miejscu. Kogo to przerasta?
>
> To przerasta zwykłego śmiertelnika z zabetonowanym mózgiem.
> Trolle już tak mają, żeby tak trollować, by beton już nie chciał nawet
> spróbować myśleć.

A teraz popatrz na popularność kryptowalut. Tak, w dalszym ciągu jest to rozwiązanie
dla nerdów, gdyż jest niebezpieczne i niepraktyczne.

do góry

j...@j...org wrote:
> To teraz opisz, tak chłopskim językiem, jak technicznie wygląda "podjeżdżanie pod
dom ofiary i przechwytywanie sms-a".

Nieświadoma ofiara myśli, że jest bezpieczna, bo zatwierdza kody
przesłane drugim kanałem komunikacji zwanym smsem.
Jeśli ma wirusa w smartfonie i hasło do banku pofrunie do atakującego
to jest ugotowany całkowicie.
Jeśli ma wirusa w komuterze, a smsy przychodzą na czysty telefon to
atakujący musi podjechać pod dom ofiary i przechwycić smsa przy pomocy
imsi catchera.

Podjeżdżanie pod dom ofiary polega na wsadzeniu czterech liter do
auta, podjechaniu pod dom ofiary, uruchomieniu imsi catchera,
uruchomieniu oprogramowania, zalogowaniu się do banku ofiary,
wygenerowaniu przelewu na stronie banku, przechwyceniu smsa, wklepaniu
smsa.

> A potem napisz, dlaczego kryptowaluta bez 2FA jest bezpieczniejsza od waluty z 2FA.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka
1. Uogólnienie (instantia) - rozszerzanie wypowiedzi przeciwnika poza
jej normalne granice (bardziej ogólnikowe twierdzenie łatwiej zaatakować).

>>> Jaki bank nie ma numeru telefonu, na który można zadzwonić w razie kłopotów?
>>
>> Możesz dzwonić sobie po fakcie, ale to i tak nic nie da w przypadku
>> podania haseł, kodów złodziejowi.
>
> No to jak z kryptowalutą.
>
> I jednak często takie reklamacje, choć odrzucane przez banki, są potem uznawane
przez sąd.

Tego nie wiemy.
Zatem nie wymyślamy i nie dopowiadamy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka
4. Podawanie rozproszonych przesłanek (także błędnych), tak by
przeciwnik nie zorientował się, do czego zmierzamy. Kiedy przeciwnik
już zaakceptuje wszystko co potrzebne, zrobienie z nich wniosku przez
niego niespodziewanego.

>>> https://zcoin.io/avoiding-getting-scammed-setting-zn
odes/
>>>
>>> I am posting this as a cautionary tale. A user from our Discord (magvie#8479)
>>> or Alex from Vienna just got scammed of 1000 xzc (worth about USD70,000 at
the
>>> time of writing) which represented a huge portion of his savings.
>>>
>>>
>>>
>>> I jeszcze dość istotny cytat z podanego przez ciebie artykułu:
>>>
>>> Transakcje wykonane kartą kredytową można ZAWSZE reklamować (i to przez długi
>>> czas), nawet jeśli zostały wykonane z zainfekowanego komputera
>>
>> Zdecyduj się o czym piszesz.
>> Kredytówka to jest inna bajka niż kryptowaluty czy środki na koncie.
>> W kedytówkach rozliczają się czasami kilka dni roboczych, a każdy
>> operator do przyjmowania wpłat z kart jest monitorowany i nie może od
>> razu wypłacić środków.
>
> Nie jest inna bajka. Do środków w banku można podłączyć kredytówkę, i nią płacić.
Do kryptowalut - możesz sobie teoretyzować.

Jest inna bajka.
Pisałem o rozliczaniu wpływów płynących z kart kredytowych do
odbiorców. A nie o rozliczaniu wypływów z kart kredytowych przez nadawców.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka
5. Ukryta petitio principii: zakładanie tego, czego chcemy dowieść,
używając na początku zmienionych nazw lub posługując się na początku
ogólnikami, które łatwiej zaakceptować.

Życzę powodzenia w życiu osobistym.
W publicznej dyskusji jest na razie kiepsko.

do góry

j...@j...org wrote:
> On Tuesday, November 20, 2018 at 6:30:50 PM UTC+9, gosc wrote:
>> Roman Tyczka wrote:
>>> Zabezpieczenie polega na wydrukowaniu kartki z 12 słowami angielskimi i
>>> schowaniu jej w bezpiecznym miejscu. Kogo to przerasta?
>>
>> To przerasta zwykłego śmiertelnika z zabetonowanym mózgiem.
>> Trolle już tak mają, żeby tak trollować, by beton już nie chciał nawet
>> spróbować myśleć.
>
> A teraz popatrz na popularność kryptowalut. Tak, w dalszym ciągu jest to
rozwiązanie dla nerdów, gdyż jest niebezpieczne i niepraktyczne.

Popularność kryptowalut stale rośnie.
Jest to rozwiązanie bezpieczne, bardziej przyjazne środowisku niż
FIAT, służy bez problemów zwykłym użytkownikom.
Nie trzeba wiedzy nerda, by używać kryptowalut.
Praktycznie można przesłać środki w dowolne miejsce i o dowolnej porze.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka
1. Uogólnienie (instantia) - rozszerzanie wypowiedzi przeciwnika poza
jej normalne granice (bardziej ogólnikowe twierdzenie łatwiej zaatakować).

4. Podawanie rozproszonych przesłanek (także błędnych), tak by
przeciwnik nie zorientował się, do czego zmierzamy. Kiedy przeciwnik
już zaakceptuje wszystko co potrzebne, zrobienie z nich wniosku przez
niego niespodziewanego.

12. Triumfalne ogłoszenie, że się czegoś dowiodło, choć wcale z
dyskusji tak nie wynika (często skutkuje przy nieśmiałym przeciwniku).

16. Mutatio controversiae: Widząc, że przeciwnik podąża argumentacją,
którą nas pobije, wytrącić go z biegu, zmienić temat, odwrócić uwagę.

do góry

j...@j...org wrote:
> Kartka papieru może ulegnąć spaleniu, zalaniu czy zgubieniu. Większość ludzi nie ma
stalowych sejfów w domu.
>
> A mnożąc kartki papieru - to jakby PIN do karty zapisywać w coraz większej ilości
miejsc.

Można mieć kilkanaście kartek z kopiami.
Można zaszyfrować również na kartce.

> No i zawsze ten klucz prywatny będzie wciąż zapisany w portfelu użytkownika, więc
taka kartka papieru w większości przypadków będzie po prostu zbędna; to tak jakby
kopać bitcoiny wykonywać obliczenia na kartce papieru (choć ktoś udowodnił, że się
da).

Klucz prywatny jest przecież niezbędny do wykonania transakcji.
Klucz prywatny może być zaszyfrowany w portfelu.
By dostać się do klucza prywatnego musisz i tak podać hasło do
zabezpieczonego portfela.
Przepisywanie hasła z kartki to nie jest czynność wymagająca obliczeń
jak w przypadku kopania bitcoinów.

do góry

Liwiusz wrote:
> Po kupnie lodów?

Tak.
Poczytaj jakie skutki powoduje nadmierne spożywanie kwasu cytrynowego,
słodyczy.
https://www.youtube.com/watch?v=a2lv_Xl1e4U
:)

>> i nie podwyższysz w przyszłości
>
> Ale sprzedawca lodów podwyższy.

Ale w przyszłości nie kupi od Ciebie kompletnie nic, bo nic nie
będziesz oferować.

>> PKB swoją pracą.
>
> Skoro będę biedakiem, to tym bardziej wezmę się do pracy.

To zależy od człowieka.
Możesz stać się żulem i pójść do schroniska, by żyć na koszt podatników.
Możesz pójść do pracy w urzędzie żyjącym z podatków.
Może będziesz wykonywać pracę w stylu przesuwanie liści z chodnika na
trawnik.
Może będziesz wykonywać pracę znaku drogowego Agatka.
Nie wiem jak wpływa takie rozdawnictwo na PKB.
Może ekonomiści nawet wyliczą wzrost PKB, bo wszyscy pracują coraz
więcej, wytwarzają coraz więcej dobra i usług.
Jednak z tych zbędnych dóbr i usług kompletnie nic pożytecznego nie
wyniknie.
Wiem, że takie rozdawnictwo na pewno prowadzi do pauperyzacji
społeczeństwa, które utrzymuje takich darmozjadów.

do góry

On Tuesday, November 20, 2018 at 6:53:27 PM UTC+9, gosc wrote:
> > To teraz opisz, tak chłopskim językiem, jak technicznie wygląda "podjeżdżanie pod
dom ofiary i przechwytywanie sms-a".
>
> Nieświadoma ofiara myśli, że jest bezpieczna, bo zatwierdza kody
> przesłane drugim kanałem komunikacji zwanym smsem.
> Jeśli ma wirusa w smartfonie i hasło do banku pofrunie do atakującego
> to jest ugotowany całkowicie.
> Jeśli ma wirusa w komuterze, a smsy przychodzą na czysty telefon to
> atakujący musi podjechać pod dom ofiary i przechwycić smsa przy pomocy
> imsi catchera.
> Podjeżdżanie pod dom ofiary polega na wsadzeniu czterech liter do
> auta, podjechaniu pod dom ofiary, uruchomieniu imsi catchera,
> uruchomieniu oprogramowania, zalogowaniu się do banku ofiary,
> wygenerowaniu przelewu na stronie banku, przechwyceniu smsa, wklepaniu
> smsa.

Aha, imsi catchera.
OK, czyli zaczynamy się bawić w science-fiction, KGB, CIA, NSA. I to wszystko, by
ukraść komuś 20 tys. zł.
Nie sądzisz, że jakby zabawy w imsi catchera były rzeczywiście tak proste, jak je
opisujesz, to byśmy o nich częściej czytali w gazetach?


> > A potem napisz, dlaczego kryptowaluta bez 2FA jest bezpieczniejsza od waluty z
2FA.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka
> 1. Uogólnienie (instantia) - rozszerzanie wypowiedzi przeciwnika poza
> jej normalne granice (bardziej ogólnikowe twierdzenie łatwiej zaatakować).
>
> >>> Jaki bank nie ma numeru telefonu, na który można zadzwonić w razie kłopotów?
> >>
> >> Możesz dzwonić sobie po fakcie, ale to i tak nic nie da w przypadku
> >> podania haseł, kodów złodziejowi.
> >
> > No to jak z kryptowalutą.
> >
> > I jednak często takie reklamacje, choć odrzucane przez banki, są potem uznawane
przez sąd.
>
> Tego nie wiemy.
> Zatem nie wymyślamy i nie dopowiadamy.

Wiemy z doniesień prasowych. Wiemy, że banki uznają reklamacje, wiemy, że sądy
nakazują banki uznanie odrzuconych wcześniej reklamacji. Oczywiście nie neguję faktu,
że nie wszystkie reklamacje są uznawane z korzyścią dla reklamującego.

I wiemy też, że ilość "uznanych reklamacji przy operacjach kryptowalutami" wynosi
równe 0 (zero).


> https://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka
> 4. Podawanie rozproszonych przesłanek (także błędnych), tak by
> przeciwnik nie zorientował się, do czego zmierzamy. Kiedy przeciwnik
> już zaakceptuje wszystko co potrzebne, zrobienie z nich wniosku przez
> niego niespodziewanego.
>
> >>> https://zcoin.io/avoiding-getting-scammed-setting-zn
odes/
> >>>
> >>> I am posting this as a cautionary tale. A user from our Discord
(magvie#8479)
> >>> or Alex from Vienna just got scammed of 1000 xzc (worth about USD70,000 at
the
> >>> time of writing) which represented a huge portion of his savings.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> I jeszcze dość istotny cytat z podanego przez ciebie artykułu:
> >>>
> >>> Transakcje wykonane kartą kredytową można ZAWSZE reklamować (i to przez
długi
> >>> czas), nawet jeśli zostały wykonane z zainfekowanego komputera
> >>
> >> Zdecyduj się o czym piszesz.
> >> Kredytówka to jest inna bajka niż kryptowaluty czy środki na koncie.
> >> W kedytówkach rozliczają się czasami kilka dni roboczych, a każdy
> >> operator do przyjmowania wpłat z kart jest monitorowany i nie może od
> >> razu wypłacić środków.
> >
> > Nie jest inna bajka. Do środków w banku można podłączyć kredytówkę, i nią płacić.
Do kryptowalut - możesz sobie teoretyzować.
>
> Jest inna bajka.
> Pisałem o rozliczaniu wpływów płynących z kart kredytowych do
> odbiorców. A nie o rozliczaniu wypływów z kart kredytowych przez nadawców.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka
> 5. Ukryta petitio principii: zakładanie tego, czego chcemy dowieść,
> używając na początku zmienionych nazw lub posługując się na początku
> ogólnikami, które łatwiej zaakceptować.
>
> Życzę powodzenia w życiu osobistym.
> W publicznej dyskusji jest na razie kiepsko.

Mylisz się, to ty cały czas starasz się przerzucać słowa i zmieniać temat w taki
sposób, by ukryć wady kryptowalut. Przypominam -- dyskusja rozpoczęła się od:

"Taki jeden, bardzo ważny: brak możliwości jakiejkolwiek apelacji przy kradzieży
środków."

do góry

W dniu 2018-11-20 o 11:40, gosc pisze:

>>> i nie podwyższysz w przyszłości
>>
>> Ale sprzedawca lodów podwyższy.
>
> Ale w przyszłości nie kupi od Ciebie kompletnie nic, bo nic nie będziesz
> oferować.

Wręcz przeciwnie, biedny będę miał motywację do tego, aby wyświadczyć
coś, za co ktoś mi będzie chciał zapłacić. Gdybym nie zjadł tego loda,
to właśnie być może producent lodów nie mógłby ode mnie niczego kupić,
bo by mi się nie chciało wstać z łóżka.

>>> PKB swoją pracą.
>>
>> Skoro będę biedakiem, to tym bardziej wezmę się do pracy.
>
> To zależy od człowieka.
> Możesz stać się żulem i pójść do schroniska, by żyć na koszt podatników.
> Możesz pójść do pracy w urzędzie żyjącym z podatków.
> Może będziesz wykonywać pracę w stylu przesuwanie liści z chodnika na
> trawnik.
> Może będziesz wykonywać pracę znaku drogowego Agatka.
> Nie wiem jak wpływa takie rozdawnictwo na PKB.
> Może ekonomiści nawet wyliczą wzrost PKB, bo wszyscy pracują coraz
> więcej, wytwarzają coraz więcej dobra i usług.
> Jednak z tych zbędnych dóbr i usług kompletnie nic pożytecznego nie
> wyniknie.

Nawet z twoich tendencyjnych przykładów coś jednak wynika, mało kto lubi
chodzić po liściach.


> Wiem, że takie rozdawnictwo na pewno prowadzi do pauperyzacji
> społeczeństwa, które utrzymuje takich darmozjadów.

To już temat na inną dyskusję.

--
Liwiusz

do góry