"Tomasz Chmielewski" news:7pa2tqF3qogq7U1@mid.uni-berlin.de

> W zasadzie to nie napisalem o b. istotnej cesze niemieckiego systemu
> bankowego, ktora powoduje, ze ten system bedzie lepszy dla jego
> uczestnikow niz system bankowy w polsce: koszt uczestnictwa w nim.
> Czesto przytaczanym argumentem na grupie jest ze "Niemcy to pustynia pod
> wzgledem platnosci kartami". Jest to tylko pol prawdy. W rzeczywistosci
> obywatel Niemiec moze placic swoja karta z banku w wiekszej ilosci
> punktow niz typowy obywatel Polski (w odniesieniu).
> Niemieckie banki potrafily sie dogadac ze soba, i stworzyly system
> platnosci EC. Koszt uczestnictwa w nim punktu akceptujacego platnosci
> jest smiesznie maly (0.2%-0.3%) w porownaniu do prowizji pobieranych
> przez Vise/MC (1.2% dla sieci-gigantow; do mniej wiecej 3%).
> Dlatego tez w Niemczech maly punkt handlowy w zasadzie nie musi sie
> wahac, czy mu sie oplaca placic te prowizje czy nie - 0.3 jest czyms jak
> najbardziej akceptowalnym. 2% - niekoniecznie. A ze turysta nie zaplaci?
> Coz, wyjmie z bankomatu.

Otóż to i dodajmy, że ten system cały czas jest rozwijany np. po przez
wprowadzenie do kart EC/Geld Karte płatności bezstykowych!

> Trzeba dodac, ze ten dodatkowo ten maly procent pobrany jako prowizje od
> platnosci karta EC zostaje w Niemczech jako zysk banku / zysk budzetu -
> zostaje w gospodarce.

A przekłada się na to na to (z korzyścią dla niemieckiej gospodarki), że
"ich" kartą zapłaci się w bardzo wielu miejscach - pokuszę się o
stwierdzenie, że "niemiecki plastik" jest tak rozpowszechniony jak Visa/MC w
Polsce albo i jeszcze lepiej :)

> W Polsce, jako ze nie ma podobnego systemu, klienci placa karta
> Visa/MC/Maestro itp.

System takowy istniał albo inaczej, był tworzony (Polcard), globalizacja
jednak zrobiła swoje.

do góry

On 21.12.2009 21:40, Valdi wrote:

>> W Polsce, jako ze nie ma podobnego systemu, klienci placa karta
>> Visa/MC/Maestro itp.
>
> System takowy istniał albo inaczej, był tworzony (Polcard), globalizacja
> jednak zrobiła swoje.

No wlasnie - dlaczego to zdechlo?

Chyba nie globalizacja, ale zabrali sie do tego od d... strony - karta
Polcard byla tylko karta Polcard; niemiecka karta EC jest jednoczesnie
karta Maestro i mozna uzyc ja poza granicami Niemiec.

--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:7...@m...uni-berlin.de...

> Chyba nie globalizacja, ale zabrali sie do tego od d... strony - karta
> Polcard byla tylko karta Polcard; niemiecka karta EC jest jednoczesnie
> karta Maestro i mozna uzyc ja poza granicami Niemiec.

Mam wrażenie, że dokładnie taki był powód upadku tej koncepcji. Brak
możliwości akceptacji za granicą. A jak weszły Visa i MC, pewnie zawarły w
umowach w jakiś sposób ograniczenie, że nie może zaistnieć taka hybryda albo
skonstruowały jakieś preferencje cenowe, a z polskiej strony nikt o to nie
zadbał. Albo może kiedyś było z jakichś powodów technicznie niemożliwe, żeby
karta była więcej niż e jednym systemie?

do góry

On 21.12.2009 22:06, MarekZ wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:7...@m...uni-berlin.de...
>
>> Chyba nie globalizacja, ale zabrali sie do tego od d... strony - karta
>> Polcard byla tylko karta Polcard; niemiecka karta EC jest jednoczesnie
>> karta Maestro i mozna uzyc ja poza granicami Niemiec.
>
> Mam wrażenie, że dokładnie taki był powód upadku tej koncepcji. Brak
> możliwości akceptacji za granicą. A jak weszły Visa i MC, pewnie zawarły
> w umowach w jakiś sposób ograniczenie, że nie może zaistnieć taka
> hybryda albo skonstruowały jakieś preferencje cenowe, a z polskiej
> strony nikt o to nie zadbał. Albo może kiedyś było z jakichś powodów
> technicznie niemożliwe, żeby karta była więcej niż e jednym systemie?

No i chyba to, ze Polcard byl w zasadzie osobna firma, a nie
organizacja, do ktorej nalezalyby wszystkie banki (i w ich interesie
bylby jej rozwoj).

I konkurencyjne systemy akceptacji kart niekoniecznie chcialy obslugiwac
karty Polcardu... i tak pewnie zdechlo smiercia naturalna.

Ciekawe, jakie mialo to prowizje?


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

"kashmiri" <x...@g...com> wrote in message
news:hgogf6$e3i$1@news.ett.com.ua...
> pmlb <p...@d...com> had the courage to write:
>>> Jestes w bledzie, bo chyba w maju 2008 przynajmiej czesc bankow w UK
>>> wprowadzila przelew elektroniczny dochodzacy w godzine czy cos kolo
>>> tego, taki komunikat wyskakuje przy wykonywaniu okreslonego przelewu
>>> (do banku,
>>
>> Bylo by milo, jak bys dal na to stosownego linka.
>> Jak podalem, przelew idacy do innego banku w kilka minut mnie nie
>> interesuje tak na prawde, nie mam takiej potrzeby.
>> Ale chetnie zapoznam sie z taka informacja, mam na dzieje, ze nie mylisz
>> tego z przelewem do tego samego banku, ktory jest natychmiast.
>
> Faster Payments Service. Przelew typowo idzie 10-15 sekund (RTS - real
> time system).
>
> http://www.fastpayments.co.uk
> http://en.wikipedia.org/wiki/Faster_Payments_Service

Ale czy przypadkiem przelew w rozumieniu tradycyjnym to nie jest "transfer
money"
Fast payment to raczej dotyczy zaplaty. Choc z pozoru moze wygladac, ze to
to samo.

>
> Działa od ponad roku, wszystkie banki uczestniczące w systemie informowały
> swoich klientów. Gratuluję bycia na bieżąco.

Widzisz jak mi to jest potrzebne... Tak jak pisalem nie raz, nie ma potrzeby
w UK przelewu natychmiastowego.

>
>>> ktory tez wdrozyl ten system). Wczesnie tak jak piszesz przelewy poza
>>> bank szly 3 dni robocze, teraz juz niekoniecznie. Generalnie w ich
>>> bankowosci limity na przelew przez net sa na niskim poziomie kwoty
>>> oraz nie ma przelewow zagranicznych przez net, co w polskich bankach
>>> robi sie juz powoli standardem. Pisze na podstawie wlasnych
>>> doswiadczen z jednego banku w UK.
>>
>> Czy moglbys troche sprecyzowac co uwazasz za "limit przelewu"?
>
> Limity:
> http://www.ukpayments.org.uk/faster_payments_service
/value_limits

To nie jest przelew ale platnosc, Transfer money jest przelewem.

>> Przelewy zagraniczne przez net... tu wydaje mi sie, ze sprawa jest
>> bardziej skomplikowana i to nie od strony banku w UK ale od odbiorcy.
>> Wiadomo, ze dokonujac przelewu do polski, Polski bank pobierze prowizje.
>> W Uk przelewy sa bezprowizyjne, wiec moze tu ciezko by to bylo
>> uzasadnic, ze trzeba zaplacic...?
>
> Bredzisz kompletnie. Poza tym HSBC oferuje przelewy zagraniczne przez net.
> A przelewy CHAPS nie są bezprowizyjne.

Najpierw prosze, dopczytaj do konca i postaraj sie zrozumiec co ktos
napisal, a nie od razu bredzisz, bo bredzic zaczynasz ty.
Nie podalem, ze jest nie mozliwy ale, ze nie wiem, bo nie praktykuje. Prosze
wiec naucz sie czytac ze zrozumieniem bo naprawde nie chce znow pisac jak
dziecku 5 letniemu.
Nie mam konta w HSBC ale mmoge sprawdzic czy jest dostepny przelew przez net
dla konta standardowego bo o takowym wylacznie ja pisze i do takiego sie
odnosze.
Napisalem to wyraznie by NIE MIESZAC i nie wprowadzac dodatkowego zametu.
O przelewie CHAPS tez nie napisalem, ze jest bezprowizyjny wiec odwroce
twoje slowa i napoisze: nie bredz!

>
>> Ale mowiem, nie wiem, nie
>> praktykowalem, w przekaz zagraniczny taniej i szybciej bedzie paypal
>> (przynajmniej dla wysylakacego).
>
> Ile w UK trwa załadowanie kasy na PayPal? Dawniej trwało ok. 7-10 dni, czy
> coś się zmieniło? (W PL ok. 2-3 dni).

Zaladowanmie? A co to znaczy zaladowanie kasy?
Jesli wysylam platnosc paypalem do Hiszpani, odbiorca ma pieniadze po ok 5
minutach w najgorszym przypadku... Nie wiem o jakie zaladowanie chodzi?
Jesli chodzi o przelanie srodkow na konto paypal ja to robie online, nie
czekam nawet minuty i juz sa srodki. Owszem jak uzyje czeku to trwa to do
pelniej realizacji czeku ale poprzez karte debetowa jest online.

>>> Ich bankowosc internetowa np. przy wykonywaniu przelewow opiera sie na
>>> sort code odddzialu i nr konta, bardzo okrojone pole na opis. Opisy
>>> przelewu sa bardzo skape, takze nasza bankowosc internetowa to
>>> mercedes w stosunku do ich systemow.
>>
>> Owszemm, wodotryskow nie ma, ale czy jest cos mniej funkcjonalnego w
>> porownaniu z e-kntem w polsce?
>> To jaki jest opis na przelewie, coz owszem jak chcesz opisac caly
>> protokol ze sprzedarzy czy zwrotu to napewno braknie ci miejsca:) Ale
>> opis przeleewu (zaplata za, wynagrodszenie za, prezent, zyczenia
>> szczescia i pomyslnosci - to sie zmiesci, coz wiecej pisac?).
>
> Nie usprawiedliwiaj kiepskiego systemu. Wiesz że wiele banków w UK w ogóle
> nie transmituje zawartości tego pola - i wiesz, jak to fajnie potem
> wygląda dla odbiorcy?

Pisz w skrotach, ja problemu nie mam.

>
>> Przez internet zrobisz wszyscko co w odziale banku (no prawie wszystko -
>> nie wyplacisz gotowki a nie jej nie wplacisz:)) zatrzymasz zlecenie
>> stale, wycofasz czek.
>
> Bredzisz jeszcze gorzej. Zrealizowałeś czek przez internet?
> Zaktualizowałeś dane osobowe? Zamówiłeś nową kartę? Ustaliłeś PIN,
> telePIN, hasło do internetu?

No, i paczka tez przez internet nie przejdzie, bo nie wyjdzie przez monitor.
Kurde czy mam tlumaczyc jak 5-cio latkowi sprawy oczywiste?
Oczywiscie ze papierowego czeku nie wplacisz przez internet...
Nowa karte moge zamowic telefonicznie, przez internet nie wiem, nie
probowalem nawet.
Pin moge ustalic w kazdym bankomacie lub w takim wynalzaku do karty
debetowej co sie zwie PIN sentry.
Haslo do internetu... tak, robilem przez internet bo zapomnialem, w 3 minuty
odzyskalem dane logowania przez internet - wiec nie bredz!

> Jak myślisz, dlaczego w bankach w UK są takie kolejki, że często trzeba
> się zapisywać na określoną godzinę?

Mylisz co najmniej dwie sprawy:
- kolejka do kasy. Ludzie wplacaja gotowke (tak przez internet gotowkli nie
da sie wplacic, rozumiem, ze w Polsce technologia jest tak kosmiczna, ze sie
da), wyplacaja gotowke, placa za rachunki, realizuja czeki, robia rozne
sprawy w okienkach.
- umawaisz sie na spotkanie, jest to praktykowane nie ze wzgledu na kolejki
ale na twoj czas! Jezeli masz sprawe do banku dluzsza niz 10 minut np.
kredyt, otwarcie rachunku oszczednosiowego itp.. zapraszaja cie na spotkanie
w umuwiona godzine i dzien, naturalnie ty decydujesz kiedy, wowczas w banku
nie stisz w kolejce tylko od razu jestes przyjmowany, osoba ktora z toba
rozmaawia jest juz przygotowana i ma 100% czasu dla ciebie.
Sprawy dorazne sa realizowane na miejscu, np. rekllamacie zalatwisz w
wiekszosci przypadku jedna 15 minutowa wizyta w banku. Bez wysylania i
czekania.

>>> Do niedawna standardem byl tylko login i haslo, potem zaczeli wprowadzac
>>> dodatkowe zabezpieczenia, np w postaci tokena na karte debetowa do
>>> rachunku. nie mamy sie na prawde czego wstydzic w Polsce.
>>
>> Niech szlag trafi te tokeny, czytniki i inne bzdury:) dobrze, ze nie
>> kazdy bank to ma!
>> Kilka hasel na zasadzie roznych pytan i odpowiedzi jest moim zdaniem
>> wystarczajacym zabezpieczeniem.
>> Nie ma juz chyba banku uzywajacego lacza mniej niz 128 bit klucz
>> szyfrowania. To praktycznie nie do zlamania...
>
>
>
>
>> Osobiscie nie spotkalem sie z przypadkiem przejecia danych logowania na
>> zasadzie podsluchu przez linie...
>> Jesli znasz takowy przypadek kiedy ktos wyciagna dane logowania
>> przeplywajace przez jakis wezel (router) to napisz.
>
> Poczytaj sobie, co to SSL hijacking.

Daj mi przypadek przechwycenia danych logowania.
Poczytaj o Polisach Bezpieczenstwa Bankow. Bedzie jak sadze dla ciebie
zupelnie nowa sprawa i zetkniesz sie z tym prawdopodobnie pierwszy raz.
Jeszcze raz ci napisze, ja nie slyszalem by ktos przeja dane logowania
poprzez "podsluch" lecacych pakietow szyfrowanych kluczem 128bit+
Jesli znasz takie daj przyklady.

>> Ja nie slyszalem. O podgladnieciu czy innych probach przejecia tak.
>
> Bo nie masz bladego pojęcia w temacie.

Jasne... ty masz?
Wiec skoro masz pojecie to wiesz, ze jeszcze sie nie zdarzyl przypadek by
ktos podsluchal dane szyfrowane, zdekodowal je i wykorzystal.
Chyba, ze masz inne informacjie.

>> Mi tokeny komplikuja tylko sprawe, i wydluzaja procedure. Poza tym musisz
>> miec karte debetowa przy sobie, bez niej dupa. Dlategom preferuje banki
>> gdzie nadal jest tradycyjny login.
>
>>> Ceny za podstawowe uslugi to juz inny temat i na poziomie podstawowym
>>> w UK jest to praktycznie darmowe tak jak piszesz.
>
>> Nie praktycznie a faktycznie.
>
> ???
>
>>> W standardzie dla pospolitego klienta nie uswiadczysz w UK kont w innych
>>> walutach, kart do rach. walutowych, autodealingow dla np kupna/sprzedazy
>>> walut. A co do ceny to banki w UK odbijaja sobie te
>>> darmowe konta innymi uslugami, np dla przykladu u nas przelew SEPA
>>> mozesz wyslac juz za 5zl, a tam za 10 funtow, czyli prawie 10x drozej.
>>
>> Nie wiem co to autodealig walut, czy kont w innych walutach - ale jesli
>> nie ma... masz pelne p[ole do popisu!:)) Mozesz zalozyc takowy bank,
>> wcale zalozenie banku trudne nie jest.
>> Jesli napiszesz do czego jest ta usluga to poszukam, moze jednak jest cos
>> takiego?
>
> Jak widać, oferta banków w UK jest skeirowana do ćwierćinteligentów. Każdy
> kto potrzebuje czegoś bardziej zaawansowanego - choćby książki adresatów,
> rachunków walutowych, przelewów zagranicznych online, funkcjonalnych
> opisów przelewów, wyświetlania danych nadawcy, szybkich przelewów na duże
> kwoty, możliwości obrotu walorami, zawierania i zrywania ubezpieczenia
> online, itd itd - nie znajdzie takiego czegoś w ofercie. Ile banków w UK
> oferuje powiadomienia SMS o transakcjach? Ja nie słyszałem o żadnym.
>
> Gratuluję "darmowej bankowości".

Ehhh, tak... cwiercinteligecie. Systemy bankowe w UK sa 19-sto wieczne, masz
wiec pole do popisu, zakldaj super nowoczesny bank w UK...
Co moge ci innego napisac, skoro ty nawet nie rozumiesz co czytasz?
Prosze przeczytaj cos ze dwa razy, jak nie kumasz ZAPYTAJ. Napisalem ci
ynteligencie, ze odnosze sie do podstaowego konta - kapujesz?
PODSTAWOWEGO! Napisalem w pierwszym poscie, nie pisze o kontach
oszczednosciowych czy inwestycyjnych. Prosze raz jeszcze okaz sie odrobina
inteligeci i zrozum teks ktory czytasz.
Rachunki walutowe tez sa w UK, Zaawansowane konta tez. Piszemy o podstawowym
(moze jak powtorze parenascie razy to dotrze?)
Szybkie przelewy na duze kwoty? Nie ma? hmm... Moze mylisz z platnosciami?
To, ze ty nie slyszales o zadnym banku ktory powiadamia SMS'em nie oznacza,
ze tego nie ma...
Naprawde wykaz sie inteligecja i zamiast klepac cos bez pojecia zrob
najpierw rozeznanie szersze a nie tylko swoje male podworko, bo piszemy o
ogolnym bankoingu na poziomie podstawowym.
Zaloz watek o bankingu zaawansowanym.
Wiesz jaka jest roznica miedzy podstawowym a zaawansowanym? Naprawde musze
tlumaczyc jak dziecku?

> Acha, swego czasu banki chciały wprowadzić opłaty za korzystanie z cudzych
> bankomatów, ale zawiązał się potężny ruch obywatelski przeciw...

Bredzisz!

do góry

"Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> wrote in message
news:op.u5awloqiokz3rl@zbyszek-pc.zn...
> Dnia 21-12-2009 o 18:48:27 Krzysztof <o...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> kupna/sprzedazy walut. A co do ceny to banki w UK odbijaja sobie te
>> darmowe konta innymi uslugami, np dla przykladu u nas przelew SEPA
>> mozesz wyslac juz za 5zl, a tam za 10 funtow, czyli prawie 10x drozej.
>
>
> a czy czasem nie odbijają sobie kredytami dawanymi w dużych ilościach ?
> założeniem SEPA było m.in. obniżenie cen, darmowość dla odbiorcy.
> Jak podstawowe rachunki są za darmo a zyski bankierów UK są niemałe to
> gdzieś tą kaskę robią?

W inwestycjach, w tym i w Polsce.
Miedzy innymi pozyczaja Polsce pieniadze na niezly procent.
Buduja biurowce a potem je wynajmuja - sprzedaja, udzielaja kredytow calemu
swiatu i z tego czerpia zyski.
Nie jest niczym nowym, ze banki sa wlascicielami pol naftowych czy upraw
rolnych. Oczywiscie jako beneficjent a nie jako bezposredni wlasciel.
Banki buduja statki, banki, buduja samoloty... Jest bardzo duzo dziedzin
gdzie banki zarabiaja.
Dodatkowo jest jeszcze kwestia tego, ze kazdy pienadz w dzisiejszym swiecie
jest stworzony z dlugu.
Bank potrzebyje (mimo wszystko) depozytow od ludzi, dlatego w krajch takich
jak UK nie pobiera za to oplat.
Dlaczego w polsce banki pobieraja oplaty? Nie wiem... Widac sie da to
pobieraja.

do góry

"darek" <b...@h...pl> wrote in message
news:4b2fd916$1@news.home.net.pl...
>
> Użytkownik <z...@o...pl> napisał w wiadomości:
>> czy jest na świecie kraj posiadający lepszy i nowocześniejszy
>> od polskiego system bankowy?
>
> Tak. I to nawet w EU. Ten kraj to Portugalia.
> Na szczególną uwagę zasługuje genialnie działający SIBS, do którego należy
> m.in ogólnokrajowa sieć bankomatów Multibanco, na marginesie jedyna !
> Nie wiem ile jest sesji odp. naszych eliksirów i ile kosztuje sorbnet,
> przelewy chodzą szybko, te wykonywane z poziomu przegladarki są niemal w
> każdym banku dla każdego rachunku darmowe, podobnie jak konto. Wypłaty w
> bankomatach podobnie, dostępna cała masa opcji płacenia rachunków, kupna
> biletów na pociągi a ATMy dostępne na przysłowiowym każdym rogu.

Czyli podstaowy banking jest darmowy jak w UK?

do góry

"Tomasz Chmielewski" news:7pa5pnF3rqmu7U1@mid.uni-berlin.de

> No wlasnie - dlaczego to zdechlo?
> Chyba nie globalizacja, ale zabrali sie do tego od d... strony - karta
> Polcard byla tylko karta Polcard; niemiecka karta EC jest jednoczesnie
> karta Maestro i mozna uzyc ja poza granicami Niemiec.

Nie mam pojęcia... może upadło, że ten projekt powstał w Polsce..., banalne
ale w przypadku wielu rzeczy bardzo prawdziwe. Albo czas nie był
odpowiedni - prywatyzacja banków itp. Luźne przypuszczenia z mojej strony,
ale poważnie nie mam pojęcia dlaczego tego nie dało się rozwijać w
powiązaniu z globalnym systemem (visa bądź MC), który brał by na siebie
szeroko pojętą obsługę karty po za granicami Polski.

A jeżeli jesteśmy już przy lokalnych systemach to znalazłem coś takiego,
odnośnie Francji.
fotka francuskiej karty:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Face_carte_visa
_electron_2.jpg

info o systemie
http://en.wikipedia.org/wiki/Carte_Bleue

strona systemu:
http://www.carte-bleue.com/

i jeszcze jeden system
http://www.moneo.net/grand-public.html

do góry

"pmlb" <p...@d...com> writes:

> Jeszcze raz ci napisze, ja nie slyszalem by ktos przeja dane logowania
> poprzez "podsluch" lecacych pakietow szyfrowanych kluczem 128bit+

Klucz to sprawa wtorna, najpierw nalezy powiedziec sobie o algorytmach:
pseudolosowych, skrótów, szyfrowania symetrycznego, nastepnie
asymetrycznego, uniewazniania certyfikatow, itd. itd. Dobrze tez byloby
poczytac polityke wystawcow certyfikatow, przejrzec w ogole domyslna
liste wystawcow (root), skonfrontowac z lokalnymi zasadami. Jak myslisz,
czy 128-bitowy klucz RSA jest "silniejszy" od 56-bitowego klucza DES?

> Wiec skoro masz pojecie to wiesz, ze jeszcze sie nie zdarzyl przypadek
> by ktos podsluchal dane szyfrowane, zdekodowal je i wykorzystal.

Bez zartow. Takie rzeczy dzieja sie codziennie. Jedyne co mozna
powiedziec to to, ze nie kazda instalacja, transmisja itp. jest
podatna na dany atak :-)

Albo inaczej: prawidlowe i caly czas uaktualniane instalacje _raczej_
nie sa podatne na publicznie _znane_ ataki - ale lista warunkow nie jest
krotka. Typowo skonfigurowany Firefox albo inny IE jest podatny na znane
ataki, np. przy uzyciu wyludzonego certyfikatu oraz jakiejs zdrady
z DNSem (np. poisoning) lub routingiem (byl nawet znany przypadek
wyludzenia certyfikatow dla microsoft.com - masz jeszcze jakies
zludzenia?).
--
Krzysztof Halasa

do góry

W dniu 09-12-21 21:57, Tomasz Chmielewski pisze:
> Chyba nie globalizacja, ale zabrali sie do tego od d... strony - karta
> Polcard byla tylko karta Polcard; niemiecka karta EC jest jednoczesnie
> karta Maestro i mozna uzyc ja poza granicami Niemiec.

I można nią płacić zdalnie, np. przez Paypal? Większość tych systemów
rozwijała się równolegle do Visy/MC. Więc to jest zwyczajnie bardziej
zaszłość historyczna niż rzeczywista potrzeba. W Polsce nie bardzo był
sens stawiania całego systemu od podstaw, skoro można było kupić gotowe
rozwiązanie, do tego powszechnie akceptowalne (poza Niemcami
oczywiście). Wyważanie otwartych drzwi chyba nie jest popularne w
bankowości. A do tego dodajmy legendarną pazerność polskiego
"przedsiębiorcy".

--
Raf

do góry