On 21.12.2009 23:17, Rafał wrote:
> W dniu 09-12-21 21:57, Tomasz Chmielewski pisze:
>> Chyba nie globalizacja, ale zabrali sie do tego od d... strony - karta
>> Polcard byla tylko karta Polcard; niemiecka karta EC jest jednoczesnie
>> karta Maestro i mozna uzyc ja poza granicami Niemiec.
>
> I można nią płacić zdalnie, np. przez Paypal?

PayPal przyjmuje platnosci karta Visa/MC - a niemiecka karta EC jest
rowniez karta Maestro, wiec nie. Z drugiej strony, konto PayPal mozna
zasilic przelewem - wiec tak.

Ale w niemieckich sklepach internetowych do platnosci mozna po prostu
podac numer konta - nie trzeba miec karty Visa czy MC.
Tak wiec zdalnie w pewnym sensie da sie zaplacic.


> Większość tych systemów
> rozwijała się równolegle do Visy/MC. Więc to jest zwyczajnie bardziej
> zaszłość historyczna niż rzeczywista potrzeba. W Polsce nie bardzo był
> sens stawiania całego systemu od podstaw, skoro można było kupić gotowe
> rozwiązanie, do tego powszechnie akceptowalne (poza Niemcami
> oczywiście).

Z tym, ze w dlugim okresie, korzystanie z takiego systemu jest drozsze.


> Wyważanie otwartych drzwi chyba nie jest popularne w
> bankowości. A do tego dodajmy legendarną pazerność polskiego
> "przedsiębiorcy".

W stylu 5% prowizji przy platnosci karta Polcardu? ;)

--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

On 21 Dez., 19:19, "Valdi" <V...@v...pl> wrote:
> "Arek"news:hgoaej$nk4$1@news.onet.pl
>
> > >Na przykladzie Niemiec.
> > >W krajach euro cena kredytu bedzie zazwyczaj nizsza niz w Polsce - ma to
> > >niebagatelne znaczenie np. przy kupnie nieruchomosci.
> > W krajach euro są niższe stopy procentowe niż w Polsce (niezależnie
> > od tego czy jest to akurat korzystne czy nie dla konkretnego państwa),
> > tak więc oprocentowanie kredytów też jest tańsze - nie ma związku z
> > jakością bankowości.
>
> Zacytowałeś tylko fragment wypowiedzi Tomka, która przekłada się na szerszą
> całość. Mianowicie sama cena kredytu to jedno (ten element występuje w całej
> strefie euro), procedury to drugie. Łatwość dostania kredytu hipotecznego w
> przypadku Niemiec przekłada się na "łatwiejsze życie klienta" - niższe raty
> (strefa euro) i co dość ważne mniej czasu spędzonego nad szeroko rozumianą
> papierkologią.

Ale nawet cena kredytu w EUR w Niemczech moze byc wieksza niz w Polsce
(oczywiscie tez w EUR), tak bylo w okresie banki mieszkaniowej jakis
rok tem, prawie zaden niemiecki bank nie dawal kredytu na ponad 100%
wartosci nieruchomosci.

pzdr

Pawel

do góry

> W duzej ilosc sklepow internetowych w Niemczech mozna po prostu
podac
> numer konta bankowego - odpowiednia kwota zostanie z niego sciagnieta.
> Korzysta sklep (nie placi prowizji za platnosc karta) i klient (bo to on
> w efekcie placi owa prowizje). Z tego co sobie przypominam, nie ma
> takiej mozliwosci w polskich sklepach internetowych. Tzn. sa jakies
> platnosci mBank, platnosci Inteligo i pare innych bankow, ale nie ma
> (chyba?) zadnego systemu, z ktorego mozna byloby skorzystac bedac
> klientem _dowolnego_ banku.
>
W Niemczech do obciazania konta dluznika przez wierzyciela nie
potrzebne jest zadne upowaznienie tego pierwszego zlozone w jego
banku. W Polsce do polecenia zaplaty cos takiego jest konieczne i
dlatego takie rozliczenie byloby malo sensowne w przypadku
nieregularnych naleznosci dla sklepow internetowych.

Generalnie w Niemczech jest o wiele wiecej transakcji obciazeniowych
niz w PL, prawie kazdy rachunek telefoniczny, za prad czy gaz placony
jest ichnim poleceniem zaplaty: po prosto podpisujesz kontrakt z
dostawca i raz na miesiac widzisz obciazenie na swoim koncie.

Z innych ciekawych rzeczy za Odra:
- 5 najwiekszych bankow daje swoim klientom darmowe wyplaty ze
wszystkich swoich bankomatow (tzn klient Dresdnera za darmoche wyplaca
pieniadze z bankomatu Postbanku) - u nas chyba nie do pomyslenia
- relkamacje kard kredytowych rozpatrywane sa superszybko - jeden
telefon i zwracaja Ci sporna kwote, sama reklamacja wyjasniana jest w
ciagu tygodnia.
- zwykle przelewy krajowe z banku do banku ida 2 dni, tu akurat sa
lata swietlne za Elixirem.

Pzdr

Pawel

do góry

On 21.12.2009 23:37, Pawel wrote:

> Z innych ciekawych rzeczy za Odra:
> - 5 najwiekszych bankow daje swoim klientom darmowe wyplaty ze
> wszystkich swoich bankomatow (tzn klient Dresdnera za darmoche wyplaca
> pieniadze z bankomatu Postbanku) - u nas chyba nie do pomyslenia
> - relkamacje kard kredytowych rozpatrywane sa superszybko - jeden
> telefon i zwracaja Ci sporna kwote, sama reklamacja wyjasniana jest w
> ciagu tygodnia.

Poza moim znajomym, ktory walczy o swoje ~3000 euro juz pare miesiecy ;)


> - zwykle przelewy krajowe z banku do banku ida 2 dni, tu akurat sa
> lata swietlne za Elixirem.

Z innych ciekawostek.

Banki z doestepem przez internet (nie wiem czy wszystkie - te, z ktorymi
sie spotkalem tak maja) z jakiegos powodu nie trzymaja historii
transakcji dluzej niz 3-6 miesiecy - po tym terminie, jedynym sposobem
jest przegladanie "papierkow". Naturalnie, zeby zabawa w detektywa byla
ciekawsza, na papierowych wyciagach nie ma numeru konta, na ktore
przelewalismy pieniadze...



--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

On 21.12.2009 23:28, Pawel wrote:
> On 21 Dez., 19:19, "Valdi"<V...@v...pl> wrote:
>> "Arek"news:hgoaej$nk4$1@news.onet.pl
>>
>>>> Na przykladzie Niemiec.
>>>> W krajach euro cena kredytu bedzie zazwyczaj nizsza niz w Polsce - ma to
>>>> niebagatelne znaczenie np. przy kupnie nieruchomosci.
>>> W krajach euro są niższe stopy procentowe niż w Polsce (niezależnie
>>> od tego czy jest to akurat korzystne czy nie dla konkretnego państwa),
>>> tak więc oprocentowanie kredytów też jest tańsze - nie ma związku z
>>> jakością bankowości.
>>
>> Zacytowałeś tylko fragment wypowiedzi Tomka, która przekłada się na szerszą
>> całość. Mianowicie sama cena kredytu to jedno (ten element występuje w całej
>> strefie euro), procedury to drugie. Łatwość dostania kredytu hipotecznego w
>> przypadku Niemiec przekłada się na "łatwiejsze życie klienta" - niższe raty
>> (strefa euro) i co dość ważne mniej czasu spędzonego nad szeroko rozumianą
>> papierkologią.
>
> Ale nawet cena kredytu w EUR w Niemczech moze byc wieksza niz w Polsce
> (oczywiscie tez w EUR), tak bylo w okresie banki mieszkaniowej jakis
> rok tem, prawie zaden niemiecki bank nie dawal kredytu na ponad 100%
> wartosci nieruchomosci.

Szczesliwy ten, kto wzial kredyt, gdy euro kosztowalo 5 zl.

Gorzej maja ci, co wzieli kredyt z 1 EUR = 3 zl.

A cala reszta - siwe wlosy od patrzenia na wykresy kursow walut ;)

(zakladajac, ze zarabiaja w zlotowkach).


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

>> Wiec skoro masz pojecie to wiesz, ze jeszcze sie nie zdarzyl przypadek
>> by ktos podsluchal dane szyfrowane, zdekodowal je i wykorzystal.
>
> Bez zartow. Takie rzeczy dzieja sie codziennie. Jedyne co mozna
> powiedziec to to, ze nie kazda instalacja, transmisja itp. jest
> podatna na dany atak :-)

Wszytko pieknie, tylko podaj prosze do wiadomosci ile w ten sposob perzejeto
hasel do bankow?
Sa takie dane?

> Albo inaczej: prawidlowe i caly czas uaktualniane instalacje _raczej_
> nie sa podatne na publicznie _znane_ ataki - ale lista warunkow nie jest
> krotka. Typowo skonfigurowany Firefox albo inny IE jest podatny na znane
> ataki, np. przy uzyciu wyludzonego certyfikatu oraz jakiejs zdrady
> z DNSem (np. poisoning) lub routingiem (byl nawet znany przypadek
> wyludzenia certyfikatow dla microsoft.com - masz jeszcze jakies
> zludzenia?).

Zludzenia?
Napisalem, podaj przypadek przejecia konta poprzez "pdsluchanie" transmisji
szyfrowanej.
Ja nie pytam o mozliwosci - bo takie na pewno sa tylko o praktyke.
95% wlamu, to wejscia z wewnatrz. A nie z zewnarz (Znasz sie wiec wiesz o
czym mowie).
Przegladnelem prasowke w tym zakresie (moze niedokladnie) i nie znalazlem
ani jednego doniesienia o takim przejeciu danych.
Nie mam na mysli wyludzenia certyfikatow, ale ich konkretnego zastosowania.
Najslabsze ogniow to sam bank wewnatrz.

do góry

>> Tak. I to nawet w EU. Ten kraj to Portugalia.
>
> Czyli podstaowy banking jest darmowy jak w UK?


Nie, z ruchu lewostronnego zrezygnowali w 1928.

do góry

"Pawel"
news:de531b6c-4ed6-47b9-9418-0029327ec68c@z41g2000yq
z.googlegroups.com

> Z innych ciekawych rzeczy za Odra:
> - 5 najwiekszych bankow daje swoim klientom darmowe wyplaty ze
> wszystkich swoich bankomatow (tzn klient Dresdnera za darmoche wyplaca
> pieniadze z bankomatu Postbanku) - u nas chyba nie do pomyslenia

To by u nas przeszlo jak bysmy mieli silnego monopoliste w zakresie
bankomatów :)
Z tego co pamietam sojusz kilku banków byl wymierzony w sparkasse i jej
liczbe bankomatów (pozycja dominujaca? - nigdy sie tym nie interesowalem,
ale w mediach jakis czas temu troche o tym mozna bylo uslyszec i poczytac),
która niechetnie za darmowe dla klientów innych banków uzyczala swoje
maszyny.
A tak na marginesie spotkal ktos w Polsce placówki bankowe/sklepy, w których
obok siebie stalo by kilka takich samych bankomatów? :)

> - relkamacje kard kredytowych rozpatrywane sa superszybko - jeden
> telefon i zwracaja Ci sporna kwote, sama reklamacja wyjasniana jest w
> ciagu tygodnia.

Przerabialem i musze przyznac jedno - poczucie, ze nie traktuja czlowiek jak
zlodzieja jest bardzo przyjemnie, szczególnie kiedy ktos doswiadczyl
potraktowania wlasnej osoby jak pospolitego zlodzieja przez "polskie banki"
:)

> - zwykle przelewy krajowe z banku do banku ida 2 dni, tu akurat sa
> lata swietlne za Elixirem.

Idzie przezyc, szczególnie kiedy rachunki za media same sa sciagane z konta
:)

do góry

Uzytkownik "pmlb" napisal w wiadomosci news:
> Czyli podstaowy banking jest darmowy jak w UK?

Tak. Dla osób indywidualnych. Nie wynika to jedynie z polityki marketingowej
danego banku a raczej z polityki promowanej przez Zwiazek Banków
Portugalskich. Na marginesie z rzeczy bardzo przyziemnych i to tez w
doslownym slowa tego znaczeniu - Portugalia ma podobna ilosc bankomatów co
Polska, ok. 15 tys, co przy fakcie 4 krotnie mniejszej liczbie ludnosci i
faktu, ze jest to wspólna, zintegrowana siec z szerokim zakresem uslug
dodatkowych ....drastycznie dyskawlifikuje nas w zakresie dostepnosci uslug.

darek

do góry

> oraz nie ma przelewow zagranicznych przez net, co w polskich bankach robi
> sie juz powoli standardem.
Jak najbardziej sa przelewy zagraniczne przez siec - np. w HSBC. Robilem
przelew do mBanku i doszlo w 1 dzien. Inna sprawa ze sporo kosztuje...

do góry