W dniu wtorek-30-listopada-2021 o 22:59, Robert_DF pisze:
> W dniu 30.11.2021 o 21:53, _Master_ pisze:
>
>> Masz na to jakieś wsparcie czy tylko jedziesz sloganem propagandowym?
>
> wsparcie? spójrz jakie warunki mają kredyty hipoteczne w strefie euro...
>

Ale wiesz że plusy ujemnie zjadłyby nam tą "dobroć"?

do góry

W dniu 30.11.2021 o 22:33, Zdzichu500 pisze:

Trudno powiedzieć bo szklana
> kula nie chce działać. I gdzie się zatrzyma inflacja, stopy i WIBOR?

sam chciałbym to wiedzieć

> Pytanie ilu klientów podpisuje, że wie jak wzrosną raty a w
> rzeczywistości nie ma o tym pojęcia i jeżeli wzrośnie WIBOR to będą
> mieli kłopoty większe niż frankowicze?

dostać i podpisać musi każdy, ale ilu faktycznie przeczyta i ilu z tych
zrozumie?
z moich obserwacji wynika, że niestety mniejszość

podobnie było kiedyś z inwestycjami: klient musiał (odręcznie) napisać,
że dostał, zapoznał się i zrozumiał zapisy, ryzyko itp... a i tak
trafiały się przypadki, które twierdziły że zostały oszukane (bo
myśleli, że wzrośnie a spadło)

> To jest pytanie jaki procent jest klientów rozsądnych a jaki procent
> ładuje się pod korek?
>
niepisana zasada jest taka: jak stać cię na ratę 1500 zł to bierzesz
kredyt z max 1200 zł i jak wzrośnie to cię nie zabije od razu

tak subiektywnie to powiedziałbym że pół na pół, a ta nierozsądna połowa
(zwykle) zapytana co zrobią jak wzrośnie tak jak na symulacji odpowiada,
że ktoś pomoże, mają jeszcze inne dochody itp...

lub "a co to pana obchodzi?"

dalsza dyskusja nie ma sensu, oni wiedzą lepiej

--
pozdrawiam
Roberts

kredyty-ubezpieczenia-inwestycje
robertsierant.pl

do góry

W dniu 01.12.2021 o 06:22, _Master_ pisze:

>> wsparcie? spójrz jakie warunki mają kredyty hipoteczne w strefie euro...
>>
>
> Ale wiesz że plusy ujemnie zjadłyby nam tą "dobroć"?

kiedyś robiłem analizę plusów i minusów wprowadzenia euro w Polsce i
tych drugich było wtedy więcej

powyższe to jedynie odniesienie do hipotek a nie całokształtu decyzji
dot. przyjęcia EUR

--
pozdrawiam
Roberts

kredyty-ubezpieczenia-inwestycje
robertsierant.pl

do góry

W dniu 30.11.2021 o 22:40, Zdzichu500 pisze:

> Banki to tylko pośrednik przecież. Nie pożycza swoich pieniędzy tylko
> bierze z rynku pieniądze (np. depozyty) na niski procent i z nich
> udziela kredytów na wyższy. Jeżeli znaleźli sposób na pożyczenie z rynku
> pieniędzy na 5 lat taniej niż udzielają kredytu to są na plusie. A
> aktualne oprocentowanie może nie mieć znaczenia.
>
tak było kiedyś jak był pieniądz kruszcowy, obecnie banki również są
kreatorem pieniądza więc pozyczają znacznie więcej niż mają depo

> Ale o zasadach kredytu decydują gdzieś w centrali a człowiek z którym
> gada klient ma praktycznie zerowy wpływ na te warunki.

klient akceptuje zasady lub nie, ma jedynie wpływ na warunki kredytu

--
pozdrawiam
Roberts

kredyty-ubezpieczenia-inwestycje
robertsierant.pl

do góry

Witam

W dniu 01.12.2021 o 11:08, Robert_DF pisze:

> niepisana zasada jest taka: jak stać cię na ratę 1500 zł to bierzesz
> kredyt z max 1200 zł i jak wzrośnie to cię nie zabije od razu

No to policzmy. Zakładasz, że rozsądnie jest przy możliwości spłaty raty
1500 wziąć 1200? Czyli (1200/1500) * 100% = 80% możliwości.
Ktoś przy Wiborze 0,2 wziął kredy na 80% możliwości i jak rata wzrośnie
o 25% to będzie kłopot. Pytanie o ile musi wzrosnąć WIBOR by to się
stało. Załóżmy marże 2,5%, okres 30 lat, raty stałe.

WIBOR Wielokrotność pierwszej raty.

0,20% 1,00
1,00% 1,11
2,00% 1,25
3,00% 1,40
4,00% 1,55
5,00% 1,72
6,00% 1,89
6,50% 1,97
8,00% 2,24
10,00% 2,61

Czyli wartości WIBOR 2% jest graniczną do normalnej obsługi takiego
ostrożnego kredytobiorcy, który wziął kredyt przy WIBOR=0,2. A już jest
wyżej... A co jeżeli WIBOR by skoczył do poziomu inflacji? Bankructwo
większości kredytobiorców z ostatniego roku?

>
> tak subiektywnie to powiedziałbym że pół na pół, a ta nierozsądna połowa
> (zwykle) zapytana co zrobią jak wzrośnie tak jak na symulacji odpowiada,
> że ktoś pomoże, mają jeszcze inne dochody itp...

Jak 11 lat temu byłem brać kredyt u pośrednika to mnie to dziwiło gdy
ludzie przede mną nie rozumieli o czym właściwie jest mowa (panie jakie
WIBORy , LIBORy). A przecież większość ludzi bierze kredyt, który ma
wartość kilkuletnich ich dochodów. Więc poświęcenie jednego weekendu na
przeczytanie jak to działa i jaka jest historia WIBOR, LIBOR itp nie
wydaje się zbyt dużym poświęceniem. Z tego co piszesz nic się nie
zmieniło a teraz to nawet czytać nie trzeba bo nawet na yt wyjaśniają.

> dalsza dyskusja nie ma sensu, oni wiedzą lepiej

Tutaj nic nie poradzisz. Z drugiej strony, jeżeli dobrze rozumiem to
żyjesz m.in. z prowizji od kredytów więc w sumie im więcej wezmą tym
masz lepiej :)

Pozdrawiam,
Zdzichu

do góry

Witam

W dniu 01.12.2021 o 13:52, Robert_DF pisze:

> tak było kiedyś jak był pieniądz kruszcowy, obecnie banki również są
> kreatorem pieniądza więc pozyczają znacznie więcej niż mają depo

Możesz rozwinąć? Chodzi o rezerwę cząstkową i w związku z tym kreację
pieniądza w systemie bankowym czy jeszcze o coś innego? Chodzi mi o
banki komercyjne działające w Polsce. Jak jeszcze mogą kreować pieniądz?

Pozdrawiam,
Zdzichu

do góry

Witam

W dniu 01.12.2021 o 11:09, Robert_DF pisze:

> kiedyś robiłem analizę plusów i minusów wprowadzenia euro w Polsce i
> tych drugich było wtedy więcej
>
> powyższe to jedynie odniesienie do hipotek a nie całokształtu decyzji
> dot. przyjęcia EUR

Możesz rozwinąć? Niedawno spłaciłem kredyt hipo w Euro. Poza ryzykiem
kursowym warunki dużo lepsze niż w PLN tzn. oddałem bankowi dużo mniej
niż gdybym brał w PLN. A gdybyśmy byli w strefie Euro to ryzyka
kursowego brak. Jedyny minus jaki widzę to ewentualne napompowanie cen
nieruchomości jeszcze bardziej bo kredyt tańszy i stabilniejszy.

Pozdrawiam,
Zdzichu

do góry

W dniu 01.12.2021 o 21:38, Zdzichu500 pisze:

> Czyli wartości WIBOR 2% jest graniczną do normalnej obsługi takiego
> ostrożnego kredytobiorcy, który wziął kredyt przy WIBOR=0,2. A już jest
> wyżej...  A co jeżeli WIBOR by skoczył do poziomu inflacji? Bankructwo
> większości kredytobiorców z ostatniego roku?

nie, tutaj mój ulubiony cytat:
"jak nie będę mógł płacić raty to pójdę do adwokata, a on na pewno
znajdzie jakieś tam klauzule lub inne i do sądu pójdziemy, będzie dobrze"...
jak można z takim dyskutować?

> Jak 11 lat temu byłem brać kredyt u pośrednika to mnie to dziwiło gdy
> ludzie przede mną nie rozumieli o czym właściwie jest mowa (panie jakie
> WIBORy , LIBORy).

a chociaż próbowali zrozumieć?
najgorzej jak klient wszystko podpisuje jak leci i nie zadaje żadnych
pytań, bo twierdzi, że wszystko rozumie i wie + jest (nie ujmując
nikomu) kierowcą, sprzedawcą lub robotnikiem w fabryce a nie kimś z
wykształceniem ekonomicznym

A przecież większość ludzi bierze kredyt, który ma
> wartość kilkuletnich ich dochodów. Więc poświęcenie jednego weekendu na
> przeczytanie jak to działa i jaka jest historia WIBOR, LIBOR itp nie
> wydaje się zbyt dużym poświęceniem. Z tego co piszesz nic się nie
> zmieniło a teraz to nawet czytać nie trzeba bo nawet na yt wyjaśniają.

nie zmieniło się, te frankowe afery ludzi niczego nie nauczyły, za to
banki i knf się już lepiej przygotowały
>
>> dalsza dyskusja nie ma sensu, oni wiedzą lepiej
>
> Tutaj nic nie poradzisz. Z drugiej strony, jeżeli dobrze rozumiem to
> żyjesz m.in. z prowizji od kredytów więc w sumie im więcej wezmą tym
> masz lepiej :)


to nie do końca tak, kredytami (i ubezpieczeniami) zajmuję się już
-naście lat, nie chodzi o to, aby "zapiąć" klienta w najwyższą kwotę w
najdroższym banku

on ma dostać taki kredyt, aby się w towarzystwie nie musiał wstydzić, że
go ktoś z jakieś badziewie wkręcił

a zadowolony klient to polecenia, rekomendacje itp...a to w tym biznesie
jest b.ważne

ekspert (ex doradca), który patrzy tylko na swoją prowizję długo w
biznesie nie posiedzi


--
pozdrawiam
Roberts

kredyty-ubezpieczenia-inwestycje
robertsierant.pl

do góry

W dniu 01.12.2021 o 21:42, Zdzichu500 pisze:
> Witam
>
> W dniu 01.12.2021 o 13:52, Robert_DF pisze:
>
>> tak było kiedyś jak był pieniądz kruszcowy, obecnie banki również są
>> kreatorem pieniądza więc pozyczają znacznie więcej niż mają depo
>
> Możesz rozwinąć? Chodzi o rezerwę cząstkową i w związku z tym kreację
> pieniądza w systemie bankowym czy jeszcze o coś innego? Chodzi mi o
> banki komercyjne działające w Polsce. Jak jeszcze mogą kreować pieniądz?
>
> Pozdrawiam,
> Zdzichu


kojarzę, że w "Money as debt" było to dobrze wyjaśnione = polecam

--
pozdrawiam
Roberts

kredyty-ubezpieczenia-inwestycje
robertsierant.pl

do góry

W dniu 01.12.2021 o 21:48, Zdzichu500 pisze:

> Możesz rozwinąć? Niedawno spłaciłem kredyt hipo w Euro. Poza ryzykiem
> kursowym warunki dużo lepsze niż w PLN tzn. oddałem bankowi dużo mniej
> niż gdybym brał w PLN. A gdybyśmy byli w strefie Euro to ryzyka
> kursowego brak. Jedyny minus jaki widzę to ewentualne napompowanie cen
> nieruchomości jeszcze bardziej bo kredyt tańszy i stabilniejszy.
>
> Pozdrawiam,
> Zdzichu
>
>
patrzysz tylko z punktu widzenia kredytobiorcy, wprowadzenie eur w
Polsce ma znacznie szerszzy kontekst

--
pozdrawiam
Roberts

kredyty-ubezpieczenia-inwestycje
robertsierant.pl

do góry