> Czekaj czekaj - i to wszystko z powodu posa? To niech ustawi TAKIE ceny
aby
> nie zbankrutować.

Wlasnie :-)

Uczepilismy sie tych POSow i prowizji za transakcje tak jakby "sklep" nie
mial "stalych kosztow".
Jest obrot to placi. Nie ma obrotu to nie placi (pomijam oplate za dzierzawe
jezeli istnieje) prowizji za POSa.
Jak rozlozymy dzialalnosc "sklepu" na czynniki pierwsze, to sie okaze, ze
powinnismy jeszcze placic za prąd zuzyty podczas kazdej transakcji, prowizje
za "wplate gotowki do banku", za papier do paragonow (*), faktur....
A tu w kółko prowizja i prowizja. Jak nie ma biznesu to niech wywali tego
POSa na smietnik i nie zawraca ludziom gitary.

Pozdrawiam,
Karol

PS.

(*) Spotkalme kiedys goscia, ktory specjalny papier do drukowania faktur
kupowal, tak zeby nie drukowac płachty A4 jak klient kupuje jedna bułeczkę.

do góry

Tue, 19 Aug 2003 00:20:32 +0200, "zbiggy" <z...@n...poczta.onet.pl> pisze:

> wszyscy "gęgacze" którzy smucą na grupie, że im pan nie sprzedał mleka na
> kartę ;)

Zaraz, kto chce tej wolności? Jeśli wolność, to ja będę narzekał na takie
buraki. Zawsze.

>> Szczerze - sądzę że dla mnie, dla klienta jest korzystne. Na długą
>> metę.
>
> Bo nie potrafisz uruchomić wyobraźni na tyle, żeby zobaczyć świat taki, jaki
> by był, gdyby było mniej administracji i więcej konkurecji

Jakiej administracji? Jakiej konkurencji?

Czy bank może otworzyć każdy? Każdy, kto zapewni że kasa jest
bezpieczna. Organizację płatnicza i akceptanta też - o jakiej administracji
mówisz?

Pamiętasz cały czas że cały ten ciąg obraca gotówką, prawda?

>> Zobacz jak wygląda dzisiaj swiat POSów gdzie za operację płacisz
>> (poczty i inne takie) - jest żaden.
>
> akurat poczta jest państwowa i im nie zalezy, więc to nie jest dobry
> przykład. Lepszy byłby, gdyby realizowano przetargi na dotacje i funkcje
> spełniane dzisiaj przez pocztę.

Cytuje: 'mniej administracji'. A te przetargi to co?

> i już pojawia się niedogodność dla 99% klientów, którzy nie robią "halo" z
> progu 50zł

No i? Przecież mu nie każe go trzymać. Jak ktoś mi robi problemy to dlaczego
ja mam go przytulać do piersi i śpiewać kołysankę, dodając 'na pochybel
epi!'? Skoro za rogiem przyjmą mi za te 10zł kartą i jeszcze nazywają się
sklepem polskim (marcpol).

> Raczej ktoś tam na górze przymknie oko. A może nie, i oleje krnąbrnego
> sklepikarza? Wtedy 99% płacących tam wcześniej kartami ma prawo zlinczować
> "pieniacza" :))

_pójść_ sobie. Rozumiesz? ;-)

> nie mam danych do przeprowadzenia takiego dowodu, ale dałoby się chyba
> gdzieś znaleźć przynajmniej o ile wzrasta bezrobocie wraz ze wzrostem
> obciążeń biznesu.

Obciążen? Ciekawa teza. Czy jak po drugiej stronie ulicy otworzy inny
człowiek sklep, oferując to samo ale tańsze lub lepsze to też nazwiesz to
_obciążeniem_? I może on powinien większy podatek płacić?

A może on jest po prostu qhcn[1] że nie umie konkurować?

>> Czekaj czekaj - i to wszystko z powodu posa? To niech ustawi TAKIE
>> ceny aby nie zbankrutować.
>
> wtedy będzie miał wyższe ceny niż sąsiad i jeszcze szybciej trafi na łączkę
> ;))

Czyli i tak i tak winien pos. Genialnie proste. Proponuje wystawić visie
rachunek, najlepiej bez możliwości chargebacka.

> nie znam się :P -

A więc Panie Heniu, na tym polega problem ;-)

Wiesz chociaż ile te 'obciążenie biznesu' z okazji posiadania posa kosztuje?
Tak w praktyce, bo opłatę 50zł miesięcznie za posa +%%%y od transakcji to ja
znam, ale mi chodzi właśnie abyś mi powiedział że 20% z zysku sklepu to są
opłaty za 'całego tego posa'. Bo ja mam podejrzenie że najłatwiej powiedzieć
że cała wina to daleko za kałużą, a nie ze ja jestem bqjłbx[2].

> pewnie aquirer ale chyba każdy w tym łańcuszku coś skubie, więc cały ten
> łańcuch nazwę "providerem systemu do rozliczeń bezgotówkowych".

A opłatom jakie nasze ukochane państwo pobiera od tegoż sklepu jeszcze się
nie zajmowałeś? ;-) Bo to dopiero może być ciekawa kalkulacja.


Footnotes:
[1] rot13

[2] j/w

--
Wojtek

Fingerprint: B0EA 20D7 20B6 24E7 DFFE 0D92 710B EC75 46F2 0982
PGP Public Key available at http://www.keyserver.com
or as http://www.pingwin.waw.pl/~woju/public_key.pgp

do góry

Tue, 19 Aug 2003 00:29:42 +0200, Karol pisze:

> A tu w kółko prowizja i prowizja. Jak nie ma biznesu to niech wywali tego
> POSa na smietnik i nie zawraca ludziom gitary.

Amen.

A i ruch na pbb by zmalał ;-)

--
Wojtek

Fingerprint: B0EA 20D7 20B6 24E7 DFFE 0D92 710B EC75 46F2 0982
PGP Public Key available at http://www.keyserver.com
or as http://www.pingwin.waw.pl/~woju/public_key.pgp

do góry

w...@p...waw.pl (Wojtek Pięcek) writes:

> Dla klienta. Bo to jest kasa klienta, on ją _łaskawie_ zostawia właśnie w
> tym sklepie. Dlatego to jest dla wygody _klienta_ sklepu, nie merchanta.

To nie tak. To, by karty np. VISA byly akceptowane, i to bez ponoszenia
przez klienta dodatkowych kosztow, jest korzystne w pierwszym rzedzie
dla VISA. Jako ze sklep tak w ogole chce karty akceptowac, to musi sie
zgodzic na te podstawowe warunki. Tresc umow niby jest poufna, ale
wiadomo, ze VISA wymaga od acquirerow, by ci wymagali tego od
merchantow.

Tak wiec nie trzeba tu zadnego socjalizmu ani kapitalizmu, wystarczy
zwykle wywiazywanie sie z zawartych umow. Naturalnie dobrze byloby
sprawdzic, czy nie ma w tych umowach jakichs wyjatkow, niestety moze
byc z tym problem.
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator

do góry

Wojtek Pięcek <w...@p...waw.pl> wrote:

>> Dla kogo? :)

> Dla klienta. Bo to jest kasa klienta, on ją _łaskawie_ zostawia właśnie w
> tym sklepie. Dlatego to jest dla wygody _klienta_ sklepu, nie merchanta.

W efekcie klient, który nie chce użyć karty finansuje tego, kto karty
używa.

> Ciekawe kiedy sklepikarze zrozumieją że socjalizm w postaci sprzed '89 już
> się jednak skończył i teraz trzeba pamiętać kto _zostawia_ kasę w sklepie.

Wtedy, kiedy skończą się zakazy i nakazy.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

19 Aug 2003 01:01:16 +0200, Krzysztof Halasa pisze:

> To nie tak. To, by karty np. VISA byly akceptowane, i to bez ponoszenia
> przez klienta dodatkowych kosztow, jest korzystne w pierwszym rzedzie
> dla VISA.

W rozważaniach nie dotykaliśmy na razie visy jako takiej. Oczywiście, dla
visy jest to korzystnej bardzo, to jest główny motor działania.

> Jako ze sklep tak w ogole chce karty akceptowac, to musi sie zgodzic na te
> podstawowe warunki. Tresc umow niby jest poufna, ale wiadomo, ze VISA
> wymaga od acquirerow, by ci wymagali tego od merchantow.

100% prawda.

> Tak wiec nie trzeba tu zadnego socjalizmu ani kapitalizmu, wystarczy
> zwykle wywiazywanie sie z zawartych umow.

Ale umowy są najważniejsze. Jednak ja chciałem zwrócić uwagę na fakt że nikt
sklepu nie zmusza (poza "niewidzialną ręką rynku") do posiadania posa.

A jeśli chodzi o zaplątany socjalizm - mam wrażenie że dobrze wiesz o co mi
chodzi, niemniej jednak dodam - to jest mechanizm którym się nie da
sterować, który powinien w miarę swobodnie się rozwijać/ewoluować. Stąd
właśnie pewne minimalne warunki których nie dawał s.

> Naturalnie dobrze byloby sprawdzic, czy nie ma w tych umowach jakichs
> wyjatkow, niestety moze byc z tym problem.

znaczy organizacja<->akceptant czy akceptant<->merchant?

A nawet jeśli są - mamy jakiś wpływ? Poza nogami?

--
Wojtek

Fingerprint: B0EA 20D7 20B6 24E7 DFFE 0D92 710B EC75 46F2 0982
PGP Public Key available at http://www.keyserver.com
or as http://www.pingwin.waw.pl/~woju/public_key.pgp

do góry

w...@p...waw.pl (Wojtek Pięcek) writes:

> Ale umowy są najważniejsze. Jednak ja chciałem zwrócić uwagę na fakt że nikt
> sklepu nie zmusza (poza "niewidzialną ręką rynku") do posiadania posa.

Naturalnie. To nie kasa fiskalna.
Tyle ze niektorzy sprzedawcy chcieliby klienta, ktory ma duzy limit na
karcie, ale zeby ten zaplacil gotowka. A to tak nie ma.

> > Naturalnie dobrze byloby sprawdzic, czy nie ma w tych umowach jakichs
> > wyjatkow, niestety moze byc z tym problem.
>
> znaczy organizacja<->akceptant czy akceptant<->merchant?

Organizacja - akceptant najpierw, bo to jest warunkiem dla akceptant-sklep.
Wiem, ze zasady np. w USA i Europie sie troche roznia (zarowno technicznie,
np. AVS, jak i formalnie - np. odpowiedzialnosc klientow za fraudy), ale
chyba te podstawowe sa wszedzie takie same.

Naturalnie acquirer chcialby miec mozliwosc robienia jak najwiekszych
wyjatkow dla merchantow, bo wtedy jest bardziej konkurencyjny, ale raczej
nie widze mozliwosci, by mogl to robic oficjalnie niezgodnie ze
zobowiazaniami wobec VISA itp.

> A nawet jeśli są - mamy jakiś wpływ? Poza nogami?

"Nogi" moga miec zreszta najwieksze znaczenie. Bez nich nie byloby w ogole
kart. Poczta ma monopol i np. ja korzystam z nich tylko w zakresie uslug
objetych monopolem - moglbym np. kupowac u nich koperty i inne takie,
ale w sklepie moge zaplacic karta.
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator

do góry

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> writes:

> W efekcie klient, który nie chce użyć karty finansuje tego, kto karty
> używa.

Nie, jeden klient nie przekazuje drugiemu pieniedzy raczej. Co najwyzej
sklep zarabia raz lepiej a drugi raz gorzej. Takie jest zycie, akurat
karty robia tu najmniejsza roznice.
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator

do góry

>
> Użytkownik Artur Gawryszczak <g...@c...edu.pl._!_!_!_> w wiadomości do
> grup dyskusyjnych napisał:3038116.TH3xG9pG9V@phoenix...
> >
> > Ot, ciekawostka. A do niedawna jeszcze przyjmowali. Na mój gust to
> > <antyreklama> Orbis na Puławskiej (W-wa) </antyreklama> przegiął nieco,
> > ale ja może mam gust spaczony ;-)
> >
>
> Jak na Orbis 50 zł to niedużo. U nas w lokalnym dużym markecie (nie jest to
> w żadnym wypadku hipermarket, bo dwoma wózkami nie można się minąć) jest
> wielka tablica "w okresie wzmożonych kolejek płatności kartą powyżej 20 zł".
> Każdy widzi, nie każdemu się podoba, ale jest ok.
>
>
Mi bardzo często się zdarza kupować na Statoil paliwo i papierosy, a że paliwo
idzie na fakturę a papierosy nie - są to dwie oddzielne operacje (dwa razy
karta w posie). Stąd pierwsza operacja za ok. 150zł, druga za 6zł (sic!) i nikt
nie robi mi problemów, a biorąc pod uwagę średnią marżę na papierosach w
wysokości 11% i średnią prowizję od operacji bezgotówkowej w wysokości 2zł
Statoil trochę :) do tego interesu dokłada. Niemniej jednak jak już wspomniałem
nigdy nie zdażyło się aby ktoś odmówił mi takiej operacji.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> Użytkownik Artur Gawryszczak <g...@c...edu.pl._!_!_!_> w wiadomości do
> grup dyskusyjnych napisał:3038116.TH3xG9pG9V@phoenix...
> >
> > Ot, ciekawostka. A do niedawna jeszcze przyjmowali. Na mój gust to
> > <antyreklama> Orbis na Puławskiej (W-wa) </antyreklama> przegiął nieco,
> > ale ja może mam gust spaczony ;-)
> >
>
> Jak na Orbis 50 zł to niedużo. U nas w lokalnym dużym markecie (nie jest to
> w żadnym wypadku hipermarket, bo dwoma wózkami nie można się minąć) jest
> wielka tablica "w okresie wzmożonych kolejek płatności kartą powyżej 20 zł".
> Każdy widzi, nie każdemu się podoba, ale jest ok.
>
>
Mi bardzo często się zdarza kupować na Statoil paliwo i papierosy, a że paliwo
idzie na fakturę a papierosy nie - są to dwie oddzielne operacje (dwa razy
karta w posie). Stąd pierwsza operacja za ok. 150zł, druga za 6zł (sic!) i nikt
nie robi mi problemów, a biorąc pod uwagę średnią marżę na papierosach w
wysokości 11% i średnią prowizję od operacji bezgotówkowej w wysokości 2zł
Statoil trochę :) do tego interesu dokłada. Niemniej jednak jak już wspomniałem
nigdy nie zdażyło się aby ktoś odmówił mi takiej operacji.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry