On Wed, 5 May 2021 20:59:49 +0200, Wojciech Bancer wrote:
> On 2021-05-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Widoczna, widoczna, a ile na to postawiles?
> No postawiłem na najem.
>> Bo po fakcie, to latwo byc ekspertem :-)
>
> Jak chcesz, to możemy pomówić o sytuacji obecnej, czy też np. sytuacji
> na rynku krypto. :)

Ok, niech bedzie krypto, czy inne prawdziwe rynki.
Gdzie widzisz banke i kiedy peknie ?

>>> No tak, teraz wszyscy widzą, że w tym szczególnym roku 2007 była bańka
>>> (fakt - o tym, że waluty muszą odbić mówiło się dość powszechnie).
>>
>> Ale o ile odbic? Bo nawet przy 20% by sie oplacalo.
>
> https://www.bankier.pl/waluty/kursy-walut/nbp/chf
> I weź sobie zaznacz kurs od 2000 do 2007.
>
> I zobacz że np. pik dolny mamy w czerwcu 2001 roku na poziomie 2.22,
> a potem nastąpiło odbicie. W 2004 roku było po 3 zł. Skąd wniosek,
> że nie mogło do tych 3 zł (wzrost o prawie 50% względem) dojść
> ponownie? Czy aż tak względem Szwajcarii wybiliśmy?

No - w 2004 weszlismy do UE, a Szwajcaria nie :-)
Przyznasz ze to mocno zmienia sytuacje.

No ale mamy listopad 2007, frank rekordowo tani - 2.18, kupowac czy
nie?
A kredyt brac, czy nie? Jak podskoczy do 3 zl ... wzrost o 37%,
damy rade, a rata i tak mniejsza niz dla PLN :-P

Plus dwie inne moje wypowiedzi:
-jak podskoczy do powiedzmy 5 zl ... to o ile podskocza srednie
krajowe zarobki?
-jak sie tak bedzie wznosil ... to do ilu podniesie sie Wibor?

Ja tam pamietam lata 80-te, wiec z frankiem po 3000 zl sie licze :-)

>> Gdzies na to sie naklada wojna, zniszczenia i "głód mieszkaniowy",
>> ktory jak nie wystepuje, to czynsze sa nizsze.
>> I np jakosc tych budynkow - beda staly 100 lat, czy 30 ...
>
> Nie żeby coś, ale ta wojna miała nazwę "światowa".
> To nie tylko tak, że Polska miała jedyne zniszczenia.

Wojna sie nazywala swiatowa, ale ile razy bombardowano Nowy Jork?
A Paryz, Bruksele, Amsterdam, Kopenhage czy Prage?

A przeciez jest jeszcze Szwajcaria, Szwecja, Portugalia ... bo
Hiszpania to wlasna wojenke miala.

>>> Oba rozwiązania mają znane wady i zalety, i oba są stosowane zarówno na
>>> Zachodzie, jak i u nas. Kredyty hipoteczne, wbrew pozorom, wcale nie są
>>> rodzimym wynalazkiem.
>>
>> Tudziez "condo" czyli prywatne mieszkanie we wspolnym bloku.
>>
>> Oraz np "ci wredni spekulanci kupuja mieszkania, wynajmuja na krotko
>> turystom, przez co zwyklych ludzi nie stac na mieszkanie"
>
> No mieszkania kupują teraz przede wszystkim Ci, którzy chcą chronić
> kapitał przed inflacją.

Sprawdzic jak w Szwecji.
Hint - podatek od darowizn i spadkow :-)

J.

do góry

On Wed, 5 May 2021 20:41:55 +0200, Wojciech Bancer wrote:
> On 2021-05-05, witrak() <w...@h...com> wrote:
>> Wybacz, ale czy Ty na pewno piszesz o tym, o czym rozmawiamy? RODO jak wszystkie
>> działania prawne sprzyjające (cyber)bezpieczeństwu, służy przede wszystkim
>> wskazywaniu stronom, jak powinno być. W tym sensie to jest nawet mniej niż
>> polityka bezpieczeństwa w firmie - żadnych konkretów, z wyjątkiem procedur
>> zmuszających do pewnych (ściśle określonych) zachowań i zakazów działań,
>> których naruszanie umożliwia ukaranie ignorujących je. To nie są rozwiązania
>> techniczne. Zatem w jaki sposób chciałbyś, aby RODO chroniło Twoje dane,
>> w praktyce? Kodeks karny też nie chroni przed napaścią...
>
> Chciałbym by DUŻE FIRMY lepiej WERYFIKOWAŁY osoby które chcą od nich
> usługi/kasę, a nie żeby szło w kierunku że "skoro jest RODO, to my
> weryfikować specjalnie nie musimy".

Nie musimy, czy "nie mozemy"?

Rozumiem, ze taki przykladowy telefon od operatora masz na mysli, a
nie np dostawce buleczek do Biedronki?

> Chciałbym żeby dane z dowodu nie wystarczały dowolnej średnio
> rozgarniętej grupie przestępczej do zagarnięcia mojego hajsu,

W banku?
No coz ... jak nie dowod, to co? Pin, odcisk palca ?

> czy wzięcia na mnie umowy telekom z drogim telefonem.

Rozumiem ... ale to co powinny jeszcze weryfikowac?

A tu widzisz - pod pozorem RODO zabronili im dowodow kserowac ... czy
moze dobrze, ze zabronili?

>>> > monopole,_ RODO ma znaczenie dla zwykłych obywateli.
>>> > Pozytywne.
>>> Tu szczerze mówiąc nie jestem przekonany. Ja osobiście nie
>>> dostrzegam pozytywów.
>>
>> Trudno, pomyśl dłużej. Jeśli miałbyś rację, powinieneś
>> przynajmniej być w stanie wskazać, dlaczego istnienie
>> RODO nie poprawia sytuacji (w praktyce)...
>
> Ale jaką sytuację poprawia? Jak zadzwoni do Ciebie zią
> z "fotowoltaiki", mimo że numeru nigdzie nie dawałeś.
> Firmy marketingowe jak działały, tak działają.

Bo RODO przeciez nie zabrania.
A mialo zabraniac?

Ale ... pare obowiazkow dodatkowych nalozylo, mozna niezle beknac.
Tylko ilosc telefonow raczej nie spadnie :-)

No i jeszcze jedna sprawa - czy nie mozna zadzwonic na losowe numery?
Podpada pod RODO, czy nie podpada?

>> Bo chyba o pogorszeniu nie ma mowy, co?
>
> Raczej "nic się nie zmieniło" a mamy dodatkowe narzędzia do dojechania
> firm.

Ale narzekasz na to, ze nie "dojechano", czy na to, ze teraz mozna
"dojechac" malo winna firme ?

>>> > Ale nie skutki ich błędów są najgorsze, choć najbardziej
>>> > spektakularne. No i - z "naszego" podwórka - możesz
>>> > zakazać bankom maltretowania reklamami :-)
>>> Zakazywanie przetwarzania danych było już przed
>>> RODO.
>>
>> I co mogłeś wtedy zrobić?
>
> To samo co wtedy - zażądać by moje dane nie były przetwarzane w celach
> marketingowych.

Taa ... a tu firma X kupuje baze danych od firmy Y.
X zakazesz, a firma Z kupi baze.
Albo i firma X kupi drugi raz za rok - i mamy problem prawny :-)

J.

do góry

W dniu czwartek-06-maja-2021 o 16:45, J.F pisze:
> A nie mozna bylo kredytu frankowego na inne cele ?

Nie byłby hipoteczny.

Reszta w archiwum. Nowy tu jesteś? ;-)

do góry

W dniu czwartek-06-maja-2021 o 16:45, J.F pisze:
> Mowisz, ze nie moge pozyczyc 1000 $ od Ciebie, od banku ?

Nie jestem koncesjonowanym bankiem pod nadzorem instytucjonalnym i
prawnym...

A gdybym był to nie WOLNO MI BYŁO nazywać tego kredytem hipotecznym a
wartość kapitału do spłacenia uzależniać od jakiego WSKAŹNIKA.
Oszukiwać chronionego przez przepisy konsumenta i wciskając mu
instrument SPEKULACYJNY pod nazwą KREDYTU HIPOTECZNEGO

do góry

On 2021-05-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>>> których naruszanie umożliwia ukaranie ignorujących je. To nie są rozwiązania
>>> techniczne. Zatem w jaki sposób chciałbyś, aby RODO chroniło Twoje dane,
>>> w praktyce? Kodeks karny też nie chroni przed napaścią...
>>
>> Chciałbym by DUŻE FIRMY lepiej WERYFIKOWAŁY osoby które chcą od nich
>> usługi/kasę, a nie żeby szło w kierunku że "skoro jest RODO, to my
>> weryfikować specjalnie nie musimy".
>
> Nie musimy, czy "nie mozemy"?

Banki i telekomy mogą. Mają dodatkowe uprawnienia ustawowe.
Tylko to oznacza mniej wygody dla klienta, a to się źle
sprzedaje marketingowo i oznacza większe koszty.

> Rozumiem, ze taki przykladowy telefon od operatora masz na mysli, a
> nie np dostawce buleczek do Biedronki?

Nie, mam na myśli np. akcje "zróbmy duplikat sim złodziejowi",
ale oczywiście akcje

>> Chciałbym żeby dane z dowodu nie wystarczały dowolnej średnio
>> rozgarniętej grupie przestępczej do zagarnięcia mojego hajsu,
>
> W banku?
> No coz ... jak nie dowod, to co? Pin, odcisk palca ?

Że w banku to jeszcze pół biedy.
Można weryfikować dodatkowymi dokumentami, np. rachunkiem
za prąd, czy za telefon "niestarszym niż". A jeśli to
już jest klient banku, to dowolnym, pytaniem nt.
posiadanego przez klienta produktu w banku. Obecnie
żeby wziąć na kogoś kredyt, nawet nie musiszdowodu
pokazywać i to dlatego wyciek danych jest takim
problemem.

>> czy wzięcia na mnie umowy telekom z drogim telefonem.
>
> Rozumiem ... ale to co powinny jeszcze weryfikowac?

A jaką masz wiedzę o tym co można dzisiaj?
Bo mam wrażenie, że nieaktualną.

> A tu widzisz - pod pozorem RODO zabronili im dowodow kserowac ...
> czy moze dobrze, ze zabronili?

Ksero dowodu im nie jest do niczego potrzebne.

> Ale ... pare obowiazkow dodatkowych nalozylo, mozna niezle beknac.
> Tylko ilosc telefonow raczej nie spadnie :-)

No przecież piszę, że tak jest.

> No i jeszcze jedna sprawa - czy nie mozna zadzwonic na losowe numery?
> Podpada pod RODO, czy nie podpada?

Można też uzyskać dane osób, które są współwłaścicielami miejsc
garażowych. Bardzo dużo danych. Można też uzyskać dane członków zarządów
spółek wpisanych do KRS.

Generalnie ten fetysz na "ochronę" jest dla mnie mało zrozumiały, bo to
jest próba leczenia objawów, a nie choroby. Chorobą są niedostateczne
zabezpieczenia sprawiające, że te dane osobowe są użyteczne.

>>> Bo chyba o pogorszeniu nie ma mowy, co?
>>
>> Raczej "nic się nie zmieniło" a mamy dodatkowe narzędzia do dojechania
>> firm.
>
> Ale narzekasz na to, ze nie "dojechano", czy na to, ze teraz mozna
> "dojechac" malo winna firme ?

Na to drugie. Narzekam na nadmierny poziom regulacji ułatwiający
stosowanie polityki hakowej.

>> To samo co wtedy - zażądać by moje dane nie były przetwarzane w celach
>> marketingowych.
>
> Taa ... a tu firma X kupuje baze danych od firmy Y.
> X zakazesz, a firma Z kupi baze.
> Albo i firma X kupi drugi raz za rok - i mamy problem prawny :-)

I RODO coś tu zmienia? Tak z ciekawości?

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

_Master_ <M...@...pl> writes:

> W dniu czwartek-06-maja-2021 o 16:45, J.F pisze:
>> Mowisz, ze nie moge pozyczyc 1000 $ od Ciebie, od banku ?
>
> Nie jestem koncesjonowanym bankiem pod nadzorem instytucjonalnym i
> prawnym...
>
> A gdybym był to nie WOLNO MI BYŁO nazywać tego kredytem hipotecznym a
> wartość kapitału do spłacenia uzależniać od jakiego WSKAŹNIKA.
> Oszukiwać chronionego przez przepisy konsumenta i wciskając mu
> instrument SPEKULACYJNY pod nazwą KREDYTU HIPOTECZNEGO
>

Pierdu, pierdu.
Chodzi głównie o to, że banki pożyczają CUDZE pieniądze i to jest główna
różnica.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

do góry

On 2021-05-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>>> Bo po fakcie, to latwo byc ekspertem :-)
>>
>> Jak chcesz, to możemy pomówić o sytuacji obecnej, czy też np. sytuacji
>> na rynku krypto. :)
>
> Ok, niech bedzie krypto, czy inne prawdziwe rynki.
> Gdzie widzisz banke

Na krypto na przykład.

> i kiedy peknie ?

Prawdopodobieństwo rośnie z każdym miesiącem, ale myślę, że pod koniec tego
roku lub na początku kolejnego (licząc w kwartałach). BTC albo się
zbliży, albo przekroczy trochę 100k$.

>> https://www.bankier.pl/waluty/kursy-walut/nbp/chf
>> I weź sobie zaznacz kurs od 2000 do 2007.
>>
>> I zobacz że np. pik dolny mamy w czerwcu 2001 roku na poziomie 2.22,
>> a potem nastąpiło odbicie. W 2004 roku było po 3 zł. Skąd wniosek,
>> że nie mogło do tych 3 zł (wzrost o prawie 50% względem) dojść
>> ponownie? Czy aż tak względem Szwajcarii wybiliśmy?
>
> No - w 2004 weszlismy do UE, a Szwajcaria nie :-)
> Przyznasz ze to mocno zmienia sytuacje.

I dlatego złotówka potaniała? Pod wpływem pozotywnych informacji o
przyłączeniu do Unii? Na pewno chcesz tak argumentować? :)

> No ale mamy listopad 2007, frank rekordowo tani - 2.18, kupowac czy
> nie?

Nie.

> A kredyt brac, czy nie? Jak podskoczy do 3 zl ... wzrost o 37%,
> damy rade, a rata i tak mniejsza niz dla PLN :-P

Nie brać kredytu na rozgrzanym rynku nieruchomości. Patrz pod że ceny
mieszkań rosły naprawdę zbyt szybko jak na realia.

> Plus dwie inne moje wypowiedzi:
> -jak podskoczy do powiedzmy 5 zl ... to o ile podskocza srednie
> krajowe zarobki?

Kurs waluty franka nie jest skorelowany z polską gospodarką,
bardziej już z nastrojami światowymi.

> -jak sie tak bedzie wznosil ... to do ilu podniesie sie Wibor?

WIBOR jest już zależny od stanu gospodarki.
A przynajmniej był w czasach normalnej ekonomii.

>> Nie żeby coś, ale ta wojna miała nazwę "światowa".
>> To nie tylko tak, że Polska miała jedyne zniszczenia.
>
> Wojna sie nazywala swiatowa, ale ile razy bombardowano Nowy Jork?
> A Paryz, Bruksele, Amsterdam, Kopenhage czy Prage?

To mówisz, że Plan Marshalla był niepotrzebny?

>>>> Oba rozwiązania mają znane wady i zalety, i oba są stosowane zarówno na
>>>> Zachodzie, jak i u nas. Kredyty hipoteczne, wbrew pozorom, wcale nie są
>>>> rodzimym wynalazkiem.
>>>
>>> Tudziez "condo" czyli prywatne mieszkanie we wspolnym bloku.
>>>
>>> Oraz np "ci wredni spekulanci kupuja mieszkania, wynajmuja na krotko
>>> turystom, przez co zwyklych ludzi nie stac na mieszkanie"
>>
>> No mieszkania kupują teraz przede wszystkim Ci, którzy chcą chronić
>> kapitał przed inflacją.
>
> Sprawdzic jak w Szwecji.
> Hint - podatek od darowizn i spadkow :-)

Ale to chodzi o ochronę własnego majątku, a nie rodziców.
Więc obecnie trend wzrostowy na mieszkaniach zawdzięczamy eksperymentowi
banków centralnych z nieadekwatnie niskimi stopami procentowymi.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2021-05-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>>> az banka peknie.
>>> Wojtku - kupilesz?
>> W tamtym okresie forexem się nie bawiłem, więc nie.
> A to nie musial byc forex. Zwyczajnie kupic, i poczekac az banka
> peknie :-)

Za niska stopa zwrotu jak dla mnie.

>> Ale w walucie obcej zarabiałem do 2014 roku, liczy się? :P
>
> Nie bardzo. Twierdziles, ze wszyscy wiedzieli ze banka peknie, wiec
> liczy sie do polowy 2008 :-)

No zarabiałem od 2007, do 2014.

> Chyba, ze wypatrzyles kolejna banke.
> Ale "zarabialem" czy "probowalem zarobic" ? :-)

Zarabiałem w funtach. :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On Thu, 6 May 2021 18:21:02 +0200, Wojciech Bancer wrote:
> On 2021-05-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> [...]
>>>> az banka peknie.
>>>> Wojtku - kupilesz?
>>> W tamtym okresie forexem się nie bawiłem, więc nie.
>> A to nie musial byc forex. Zwyczajnie kupic, i poczekac az banka
>> peknie :-)
>
> Za niska stopa zwrotu jak dla mnie.

No jak - 60% w 7 miesiecy.

Kurs 1.966 1.08.2008 i 3.3167 18.02.2009 :-)


>>> Ale w walucie obcej zarabiałem do 2014 roku, liczy się? :P
>>
>> Nie bardzo. Twierdziles, ze wszyscy wiedzieli ze banka peknie, wiec
>> liczy sie do polowy 2008 :-)
>
> No zarabiałem od 2007, do 2014.
>
>> Chyba, ze wypatrzyles kolejna banke.
>> Ale "zarabialem" czy "probowalem zarobic" ? :-)
>
> Zarabiałem w funtach. :)

Aaa - czyli praca za granica, a ja myslalem, ze zarobek z handelku
walutami.

J.

do góry

W dniu czwartek-06-maja-2021 o 18:12, Kamil Jońca pisze:
> Chodzi głównie o to, że banki pożyczają CUDZE pieniądze i to jest główna
> różnica.

A ma to coś do złamania polskiego prawa bankowego?

do góry