Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
wiadomości news:i68ffh$rhc$1@inews.gazeta.pl...
> MacGregor pisze:
>>>> No i nie dopasujesz, bo BRE nie rozlicza sie przez EuroELIXIR, tylko
>>>> przez swoj bank-matke.
>>>> A w BIC.dbf są dostępne tylko BICi "adresowalne" dla EuroELIXIR.
>>> Dzięki za trop :)
>>> Czy po za BRE jeszcze jakieś banki w Polsce zachowują się w ten sposób?
>> Porównaj chociażby listę uczestników ELIXIR
>> (http://www.kir.com.pl/main.php?p=4500) i EuroELIXIR
>> (http://www.kir.com.pl/main.php?p=4509) na stronie KIR.
>> Jak zobaczysz w ELIXIR jest 52 banki a w EuroELIXIR tylko 28 (+4
>> pośrednich). A Zgodnych z SEPA tylko 14.
>> Możesz porównać kto jest a kto nie w EuroELIXIR.
> No patrz, a aj myślałem, że już wszyscy obsługują Sepa... No to jak idą
> przelewy w przypadku, gdy bank nie obsługuje sepa? Zwyczajnie po staremu
> swiftem?

Mogą być uczestnikami SEPA, ale przez inee banki (matki) i nie przez
EuroELIXIR tylko (bez)pośrednio na STEP2.
Tu jest wolny rynek ;-). Kazdy bank decyduje sam jak chce obsłuiwać przelewy
walutowe.
A poza tym pozostaje jeszcze stara dobra bankowość korespondencka (też via
SWIFT).

> A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w tym
> kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają się
> przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O

Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu ELIXIR.
KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki.
Dla małych banków robiących mało przelewów nie opłaca się przystępować do
ELIXIR bezpośrednio.

--
Pozdrawiam,
MacGregor

do góry

MacGregor pisze:

>> A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w
>> tym kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają
>> się przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O
>
> Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu
> ELIXIR. KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki.

He? Jak to może nie wiedzieć? :-O
Przychodzi zlecenie przelewu skądś na rachunek jakiegoś małego
bez-elixirowego banku. Co z nim robi KiR? Sąd wie do kogo go wysłać? Po
numerze rachunku da się ustalić czyj (w sensie w którym banku) to
rachunek jest, ale chyba nie wynika już z niego kto prowadzi rozliczenia?

--
MiCHA

do góry

MacGregor pisze:

>>>> A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w
>>>> tym kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają
>>>> się przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O
>>> Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu
>>> ELIXIR. KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki.
>> He? Jak to może nie wiedzieć? :-O
>> Przychodzi zlecenie przelewu skądś na rachunek jakiegoś małego
>> bez-elixirowego banku. Co z nim robi KiR? Sąd wie do kogo go wysłać?
>> Po numerze rachunku da się ustalić czyj (w sensie w którym banku) to
>> rachunek jest, ale chyba nie wynika już z niego kto prowadzi rozliczenia?
>
> zakładamy że bank aaa proadzi rachunek i pośredniczy w rozliczeniach
> banku bbb
> Wszystkie przelewy kierowane z banku bbb trafiają "przejściowo do banku
> aaa i wysylane sa do ELIXIR z rachunku banku aaa.
> I odwrotnie przelewy trafiające na rachunek w banku aaa (z jego numerem
> rozliczeniowym) trafiają do banku bbb.
>
> W obu tych przypadkach tylko banki będą wiedzieć, że że przelewy
> wychodzące z rachunku i trafiające na rachunek cc aaa xxxxx ....... są
> transakcjiami z/do banku bbb.

Przelewy wychodzące z bbb do aaa dalej do eliksiru są dla mnie
zrozumiałe. Ale w drugą stronę?
Bank ccc dostał zlecenie wysłania przelewu na rachunek w bbb. Skąd bank
ccc wie, że musi wygenerować eliksirowy komunikat, zaadresowany akurat
do aaa?

Musi istnieć jakaś "tablica routingu"... (A skoro tak, to nie jest
prawdą, że nikt nie wie, że bbb rozlicza się przez aaa...)

--
MiCHA

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
wiadomości news:i69veu$j17$1@inews.gazeta.pl...
> MacGregor pisze:
>>> A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w
>>> tym kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają
>>> się przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O
>> Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu
>> ELIXIR. KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki.
> He? Jak to może nie wiedzieć? :-O
> Przychodzi zlecenie przelewu skądś na rachunek jakiegoś małego
> bez-elixirowego banku. Co z nim robi KiR? Sąd wie do kogo go wysłać? Po
> numerze rachunku da się ustalić czyj (w sensie w którym banku) to rachunek
> jest, ale chyba nie wynika już z niego kto prowadzi rozliczenia?

zakładamy że bank aaa proadzi rachunek i pośredniczy w rozliczeniach banku
bbb
Wszystkie przelewy kierowane z banku bbb trafiają "przejściowo do banku aaa
i wysylane sa do ELIXIR z rachunku banku aaa.
I odwrotnie przelewy trafiające na rachunek w banku aaa (z jego numerem
rozliczeniowym) trafiają do banku bbb.

W obu tych przypadkach tylko banki będą wiedzieć, że że przelewy wychodzące
z rachunku i trafiające na rachunek cc aaa xxxxx ....... są transakcjiami
z/do banku bbb.



--
Pozdrawiam,
MacGregor

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
wiadomości news:4c88a8a3$0$22815$65785112@news.neostrada.pl...
> MacGregor pisze:
>>>>> A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w
>>>>> tym kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają
>>>>> się przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O
>>>> Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu
>>>> ELIXIR. KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki.
>>> He? Jak to może nie wiedzieć? :-O
>>> Przychodzi zlecenie przelewu skądś na rachunek jakiegoś małego
>>> bez-elixirowego banku. Co z nim robi KiR? Sąd wie do kogo go wysłać?
>>> Po numerze rachunku da się ustalić czyj (w sensie w którym banku) to
>>> rachunek jest, ale chyba nie wynika już z niego kto prowadzi
>>> rozliczenia?
>> zakładamy że bank aaa proadzi rachunek i pośredniczy w rozliczeniach
>> banku bbb
>> Wszystkie przelewy kierowane z banku bbb trafiają "przejściowo do banku
>> aaa i wysylane sa do ELIXIR z rachunku banku aaa.
>> I odwrotnie przelewy trafiające na rachunek w banku aaa (z jego numerem
>> rozliczeniowym) trafiają do banku bbb.
>> W obu tych przypadkach tylko banki będą wiedzieć, że że przelewy
>> wychodzące z rachunku i trafiające na rachunek cc aaa xxxxx ....... są
>> transakcjiami z/do banku bbb.
> Przelewy wychodzące z bbb do aaa dalej do eliksiru są dla mnie zrozumiałe.
> Ale w drugą stronę?
> Bank ccc dostał zlecenie wysłania przelewu na rachunek w bbb. Skąd bank
> ccc wie, że musi wygenerować eliksirowy komunikat, zaadresowany akurat do
> aaa?
> Musi istnieć jakaś "tablica routingu"... (A skoro tak, to nie jest prawdą,
> że nikt nie wie, że bbb rozlicza się przez aaa...)

Rachunek banku bbb jest z de facto numerem odpowiedniego konta w banku aaa.
Nie adresujesz bezpośrenio do bbb.

Inna sytuacja jest kiedy bank bbb jest "pośrednim uczestnikiem rozliczeń
ELIXIR". Wtedy adresujesz bezpośrenio rachunek w bbb, ale przelew
"przechodzi" przez aaa.


--
Pozdrawiam,
MacGregor

do góry

MacGregor pisze:

>>>>>> A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w
>>>>>> tym kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie
>>>>>> rozliczają
>>>>>> się przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O
>>>>> Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu
>>>>> ELIXIR. KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki.
>>>> He? Jak to może nie wiedzieć? :-O
>>>> Przychodzi zlecenie przelewu skądś na rachunek jakiegoś małego
>>>> bez-elixirowego banku. Co z nim robi KiR? Sąd wie do kogo go wysłać?
>>>> Po numerze rachunku da się ustalić czyj (w sensie w którym banku) to
>>>> rachunek jest, ale chyba nie wynika już z niego kto prowadzi
>>>> rozliczenia?
>>> zakładamy że bank aaa proadzi rachunek i pośredniczy w rozliczeniach
>>> banku bbb
>>> Wszystkie przelewy kierowane z banku bbb trafiają "przejściowo do banku
>>> aaa i wysylane sa do ELIXIR z rachunku banku aaa.
>>> I odwrotnie przelewy trafiające na rachunek w banku aaa (z jego numerem
>>> rozliczeniowym) trafiają do banku bbb.
>>> W obu tych przypadkach tylko banki będą wiedzieć, że że przelewy
>>> wychodzące z rachunku i trafiające na rachunek cc aaa xxxxx ....... są
>>> transakcjiami z/do banku bbb.
>> Przelewy wychodzące z bbb do aaa dalej do eliksiru są dla mnie
>> zrozumiałe. Ale w drugą stronę?
>> Bank ccc dostał zlecenie wysłania przelewu na rachunek w bbb. Skąd
>> bank ccc wie, że musi wygenerować eliksirowy komunikat, zaadresowany
>> akurat do aaa?
>> Musi istnieć jakaś "tablica routingu"... (A skoro tak, to nie jest
>> prawdą, że nikt nie wie, że bbb rozlicza się przez aaa...)

> Rachunek banku bbb jest z de facto numerem odpowiedniego konta w banku aaa.
> Nie adresujesz bezpośrenio do bbb.

Czyli co - bank bbb nie ma własnej numeracji kont? Nie wierzę... To by
było absurdalne, bo bank bbb byłby raz na zawsze uzależniony od swojego
partnera aaa. A co jakby bank bbb się rozwinął i postanowił sam włączyć
się do Eliksiru, albo zmienić partnera rozliczeniowego na innego
tańszego? Musiałby zmieniać numery wszystkich kont wszystkim swoim
klientom? Bzdura...

> Inna sytuacja jest kiedy bank bbb jest "pośrednim uczestnikiem rozliczeń
> ELIXIR". Wtedy adresujesz bezpośrenio rachunek w bbb, ale przelew
> "przechodzi" przez aaa.

A możesz podać przykład (konkretny bank) jednego i drugiego?

--
MiCHA

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:i6b4hf$2c$...@i...gazeta.pl...

> Musiałby zmieniać numery wszystkich kont wszystkim swoim klientom?
> Bzdura...

Bodajże Sygma Bank i ING byli taką parą. Albo jakoś podobnie, może to nie
Sygma a Cetelem, w każdym razie coś z tego sortu.

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
wiadomości news:i6b4hf$2c$1@inews.gazeta.pl...
> MacGregor pisze:
ciach

>> Rachunek banku bbb jest z de facto numerem odpowiedniego konta w banku
>> aaa. Nie adresujesz bezpośrenio do bbb.
> Czyli co - bank bbb nie ma własnej numeracji kont? Nie wierzę... To by
> było absurdalne, bo bank bbb byłby raz na zawsze uzależniony od swojego
> partnera aaa. A co jakby bank bbb się rozwinął i postanowił sam włączyć
> się do Eliksiru, albo zmienić partnera rozliczeniowego na innego tańszego?
> Musiałby zmieniać numery wszystkich kont wszystkim swoim klientom?
> Bzdura...
>> Inna sytuacja jest kiedy bank bbb jest "pośrednim uczestnikiem rozliczeń
>> ELIXIR". Wtedy adresujesz bezpośrenio rachunek w bbb, ale przelew
>> "przechodzi" przez aaa.
> A możesz podać przykład (konkretny bank) jednego i drugiego?

Jasne.
Bankiem, który nie ma w ELIXIR to np SYGMA Bank (niestety nie znam numerów
jego rachunków - może ktoś kto tam ma kredyt sie podzieli ;-) wiedzą) nie
wiem, przez który bank się rozlicza.


Banki pośrednio uczestniczący w ELIXIR to np:
226 RCI BANK rozlicza się przez 184 SOCIETE GENERALE
czy
232 NYKREDIT REALNYKREDIT A/S S.A. Oddział w Polsce rozlicza się przez
137 Bank DNB NORD
Ale te banki, z racji "jawnego" uczestnictwa pośredniego w ELIXIR, mają w
numerach rachunków swoje numery banku/oddziału.
--
Pozdrawiam,
MacGregor

do góry

Użytkownik "MarekZ" <b...@a...w.pl> napisał w wiadomości
news:i6b7ne$7ru$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
> Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:i6b4hf$2c$...@i...gazeta.pl...
>> Musiałby zmieniać numery wszystkich kont wszystkim swoim klientom?
>> Bzdura...
> Bodajże Sygma Bank i ING byli taką parą. Albo jakoś podobnie, może to nie
> Sygma a Cetelem, w każdym razie coś z tego sortu.

Dzięki ;-)
Odpowiadałem, zanim przeczytałem Twój post. Ale trafiłem. ;-)
Trudno wypowiadać się na temat "niejawnie" pośrednich, bo ich nie "widać".

--
Pozdrawiam,
MacGregor

do góry

MacGregor pisze:

>>> Rachunek banku bbb jest z de facto numerem odpowiedniego konta w banku
>>> aaa. Nie adresujesz bezpośrenio do bbb.
>> Czyli co - bank bbb nie ma własnej numeracji kont? Nie wierzę... To by
>> było absurdalne, bo bank bbb byłby raz na zawsze uzależniony od
>> swojego partnera aaa. A co jakby bank bbb się rozwinął i postanowił
>> sam włączyć się do Eliksiru, albo zmienić partnera rozliczeniowego na
>> innego tańszego? Musiałby zmieniać numery wszystkich kont wszystkim
>> swoim klientom? Bzdura...
>>> Inna sytuacja jest kiedy bank bbb jest "pośrednim uczestnikiem rozliczeń
>>> ELIXIR". Wtedy adresujesz bezpośrenio rachunek w bbb, ale przelew
>>> "przechodzi" przez aaa.
>> A możesz podać przykład (konkretny bank) jednego i drugiego?
>
> Jasne.
> Bankiem, który nie ma w ELIXIR to np SYGMA Bank (niestety nie znam
> numerów jego rachunków - może ktoś kto tam ma kredyt sie podzieli ;-)
> wiedzą) nie wiem, przez który bank się rozlicza.

Ja mam - jeszcze w Celetem. Numer rozliczeniowy oddziału to 2350 0015.
Alior rozpoznaje to jako "BNPW Dział Płatności". Czyli dobrze rozumiem,
że Sygma jest uzależniona od fochów innego banku i nie może nic zrobić,
bo aby się "przepiąć" gdzie indziej musiałaby zmienić wszystkim klientom
numery rachunków?

> Banki pośrednio uczestniczący w ELIXIR to np:
> 226 RCI BANK rozlicza się przez 184 SOCIETE GENERALE
> czy
> 232 NYKREDIT REALNYKREDIT A/S S.A. Oddział w Polsce rozlicza się przez
> 137 Bank DNB NORD
> Ale te banki, z racji "jawnego" uczestnictwa pośredniego w ELIXIR, mają
> w numerach rachunków swoje numery banku/oddziału.

Czyli w ich wypadku istnieje "tablica routingu". :-)

--
MiCHA

do góry