"george" <g...@v...pl> wrote in message
news:4bf43038$0$17088$65785112@news.neostrada.pl...
>
> "witek" <w...@g...pl.invalid> wrote in message
> news:ht0pjg$hec$5@inews.gazeta.pl...
>> xbartx wrote:
>>> Dnia Tue, 18 May 2010 16:51:15 -0500, witek napisał(a):
>>>
>>>> Nikt.
>>>> Nikt nie zlecał drugiego przelewu.
>>>
>>> Czyli co? W tym drugim przelewie w polu "od" jest pusto tak? I jeszcze
>>> dopisek "tego przelewu nikt nie zlecił"?
>>>
>>>
>>>
>>
>> Czy jak wrzucę na grupę maila z twoim nickiem, to będzie oznaczało, że ty
>> go wysłałeś?
>> Myśleć, myśleć!!!
>
> nie wiem dokładnie jak to działa ale bezsensowne byłoby zakończenie sesji
> eliksiru bez koniecznosci przelania kwot przez banki nadawcy do odbiorców
> do wysokosci wykonanych przelewów. Skąd niby odbiorcy w czasie sesji
> mieliby niby wiedzieć że to PKOBP sie pomylilo a nie że nadawca nadał dwa
> razy ? To czy był to wynik błedu czy nie to dla odbiorcy jest sprawa
> drugoplanowa / drugorzędna,
>
> Gdyby było jak piszesz to przechodzą przelewiki a już nikt nie przejmusie
> tym że za tym powinna iśc realna kasa... genialne. To podważa cały sens
> istnienia KIR'u.
>
> Dodatkowo myśle że PKOBP zorientowało sie dużo później niż zakończenie
> sesji, wiec defacto do transakcji doszło. Tyle że PKOBP musiał "założyć"
> ze środków własnych a potem rozliczyć klientów i tu nastąpił zonk.. bo nie
> mieli podstaw do podwójnego obciążenia bo dyspozycja była jedna.
>
> george
>

patrz tu:
http://www.kir.com.pl/intranet/explorator/main.php?d
o=getFile&object=1946&noreferer

do góry

Dnia Wed, 19 May 2010 08:38:25 -0500, witek napisał(a):

> Czy jak wrzucę na grupę maila z twoim nickiem, to będzie oznaczało, że
> ty go wysłałeś?
> Myśleć, myśleć!!!

Nie wiem co ma niby oznaczać ten przykład? Spójrz na link, który podał
george w swoim poście. O ile jeszcze można zrozumieć jakby był błąd w
Multi i wszystkie przelewy przychodzące zostały zaksięgowane na kontach
podwójnie, to tak, wtedy można mówić o "wirtualnych pieniądzach" jednak w
przypadku kiedy przyszły on z innego banku, to musiały, według tego co
widać na diagramie KIRu, przyjść i pieniądze na ich pokrycie. Więc?



--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

do góry

george <g...@v...pl> dared to write:
>
> "kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
> news:ht0n3h$2nq$1@news.onet.pl...
> xbartx <b...@h...net> dared to write:
>> Dnia Wed, 19 May 2010 13:22:23 +0200, Gosc napisał(a):
>>
>>> Co do 7.05.2010 ptaszki ćwierkają, że z PKO w 3 sesji elixirowej
>>> część/wszystkie przelewy wyszły podwójnie. Więc teraz ma masową skale
>>> wycofywane są 2 razy zaksięgowane te same przelewy w innych bankach.
>>> Proponowałbym Marcinowi sprawdzić, czy w poniedziałek (10.) nie było
>>> zaksięgowanych 2 przelewów od tej samej osoby na taką samą kwotę.
>>> Ciekawe, czy ktoś z grupy będzie miał identyczny przypadek tylko w innym
>>> banku ? :D
>>
>> Nie zmienia to faktu, że to PKO powinno kontaktować się z poszczególnymi
>> osobami, tudzież banki w których te osoby mają konta a nie z automatu
>> sobie polecieli i zadowoleni w pełni a klient niech się sam martwi i
>> dochodzi co się stało i dlaczego. Kolejny IMO duży minus dla Multi.
>
> Nie powinno - bo nie są to "prawdziwe pieniądze" przelane przez jakiegoś
> nadawcę na ich rachunek, tylko błąd w wysłaniu informacji księgowej
> (uznanie rachunku). Informację się koryguje, a jako że konta nie uznano
> faktycznymi środkami (uwierz że bank odbiorcy nie dostał tego dnia
> podwójnie), właściciela nie trzeba prosić o zgodę na "zwrot" (bo i nie
> ma czego "zwracać").
>
> To tyle w temacie. Banki mają prawo dokonać korekty błędnych zapisów bez
> informowania klientów.
>
>
> chcesz mi powiedzieć że po zakończeniu sesji eliksiru bank nadawca nie
> musi wyrównać cyferek w KIR'ze ? A to dopiero ciekawostka...

Musi. Ale jak zauważy, że się rąbnął, też MUSI to skorygować. A korekta to są właśnie
cyferki przesyłane przez system elektroniczny - a nie podanie czy telefon do KIR-u o
łaskawą zgodę na korektę.

k.

do góry

xbartx <b...@h...net> dared to write:
> Dnia Wed, 19 May 2010 08:38:25 -0500, witek napisał(a):
>
>> Czy jak wrzucę na grupę maila z twoim nickiem, to będzie oznaczało, że
>> ty go wysłałeś?
>> Myśleć, myśleć!!!
>
> Nie wiem co ma niby oznaczać ten przykład? Spójrz na link, który podał
> george w swoim poście. O ile jeszcze można zrozumieć jakby był błąd w
> Multi i wszystkie przelewy przychodzące zostały zaksięgowane na kontach
> podwójnie, to tak, wtedy można mówić o "wirtualnych pieniądzach" jednak w
> przypadku kiedy przyszły on z innego banku, to musiały, według tego co
> widać na diagramie KIRu, przyjść i pieniądze na ich pokrycie. Więc?

pieniądze nie chodzą, chodzą tylko cyferki.

k.

do góry

Marcin Piekarski <m...@i...pl> dared to write:
> W dniu 2010-05-19 19:53, kashmiri pisze:
>> Marcin Piekarski<m...@i...pl> dared to write:
>>>> To twoja firma wystawia faktury na podstawie wyciągów bankowych??? No
>>>> nie mogę... Dotąd myślałem, że robi się to na podstawie opłaconych
>>>> zamówień.
>>>
>>> A co w tym dziwnego ? Nigdy nie słyszałeś o usługach na umowę lub
>>> prepaid ?
>>
>> No właśnie. Czy wypadku tylko otrzymania przelewu bankowego masz
>> jakąkolwiek umowę?
>
> Tak prowadzę działalność usługową wszyscy przelewają na podstawie umowy.

Oto dostałeś przelew, do którego nie było umowy. I mimo to wystawiłeś fakturę? Super.

k.

do góry

"kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
news:ht1do7$o70$1@news.onet.pl...
xbartx <b...@h...net> dared to write:
> Dnia Wed, 19 May 2010 08:38:25 -0500, witek napisał(a):
>
>> Czy jak wrzucę na grupę maila z twoim nickiem, to będzie oznaczało, że
>> ty go wysłałeś?
>> Myśleć, myśleć!!!
>
> Nie wiem co ma niby oznaczać ten przykład? Spójrz na link, który podał
> george w swoim poście. O ile jeszcze można zrozumieć jakby był błąd w
> Multi i wszystkie przelewy przychodzące zostały zaksięgowane na kontach
> podwójnie, to tak, wtedy można mówić o "wirtualnych pieniądzach" jednak w
> przypadku kiedy przyszły on z innego banku, to musiały, według tego co
> widać na diagramie KIRu, przyjść i pieniądze na ich pokrycie. Więc?

pieniądze nie chodzą, chodzą tylko cyferki.

k.

:) świetne. To co powiedziałeś ma drugie dno. ale ja nie o tym.
Z bankomatu też wychodzą tylko cyferki ?

george

do góry

george <g...@v...pl> dared to write:
>
> "kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
> news:ht1do7$o70$1@news.onet.pl...
> xbartx <b...@h...net> dared to write:
>> Dnia Wed, 19 May 2010 08:38:25 -0500, witek napisał(a):
>>
>>> Czy jak wrzucę na grupę maila z twoim nickiem, to będzie oznaczało, że
>>> ty go wysłałeś?
>>> Myśleć, myśleć!!!
>>
>> Nie wiem co ma niby oznaczać ten przykład? Spójrz na link, który podał
>> george w swoim poście. O ile jeszcze można zrozumieć jakby był błąd w
>> Multi i wszystkie przelewy przychodzące zostały zaksięgowane na kontach
>> podwójnie, to tak, wtedy można mówić o "wirtualnych pieniądzach" jednak w
>> przypadku kiedy przyszły on z innego banku, to musiały, według tego co
>> widać na diagramie KIRu, przyjść i pieniądze na ich pokrycie. Więc?
>
> pieniądze nie chodzą, chodzą tylko cyferki.
>
> k.
>
> :) świetne. To co powiedziałeś ma drugie dno. ale ja nie o tym.
> Z bankomatu też wychodzą tylko cyferki ?

Banki rozliczają się wysyłając cyferki do KIR-u, a nie bankomatem.
Tak samo, pozycja finansowa banku to cyferki, a nie liczba banknotów w sejfie.

;)

do góry

"kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
news:ht1ej7$ri7$1@news.onet.pl...
george <g...@v...pl> dared to write:
>
> "kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
> news:ht1do7$o70$1@news.onet.pl...
> xbartx <b...@h...net> dared to write:
>> Dnia Wed, 19 May 2010 08:38:25 -0500, witek napisał(a):
>>
>>> Czy jak wrzucę na grupę maila z twoim nickiem, to będzie oznaczało, że
>>> ty go wysłałeś?
>>> Myśleć, myśleć!!!
>>
>> Nie wiem co ma niby oznaczać ten przykład? Spójrz na link, który podał
>> george w swoim poście. O ile jeszcze można zrozumieć jakby był błąd w
>> Multi i wszystkie przelewy przychodzące zostały zaksięgowane na kontach
>> podwójnie, to tak, wtedy można mówić o "wirtualnych pieniądzach" jednak w
>> przypadku kiedy przyszły on z innego banku, to musiały, według tego co
>> widać na diagramie KIRu, przyjść i pieniądze na ich pokrycie. Więc?
>
> pieniądze nie chodzą, chodzą tylko cyferki.
>
> k.
>
> :) świetne. To co powiedziałeś ma drugie dno. ale ja nie o tym.
> Z bankomatu też wychodzą tylko cyferki ?

Banki rozliczają się wysyłając cyferki do KIR-u, a nie bankomatem.
Tak samo, pozycja finansowa banku to cyferki, a nie liczba banknotów w
sejfie.

;)

też puszczam oczko ;)

btw zgadzam sie z teorią "cyferek", ale technicznie to troche bardziej
skomplikowane, przynajmniej z punktu widzenia transakcyjności i rekordu w
bazie danych - dla komputera to moze i proste odkręcic parę cyferek, ale
"sam" bez polecenia tego nie odkręci. Do tego potrzebny jest podpis pewnych
panów w zarządzie Multi, chyba nawet kierownik sekcji nie moze podjąc takiej
decyzji. A to juz zupełnie inna sprawa. Nawet cyferki tak sobie same nie
wrócą na swoje miejsce.

george

do góry

george <g...@v...pl> dared to write:
>
> "kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
> news:ht1ej7$ri7$1@news.onet.pl...
> george <g...@v...pl> dared to write:
>>
>> "kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
>> news:ht1do7$o70$1@news.onet.pl...
>> xbartx <b...@h...net> dared to write:
>>> Dnia Wed, 19 May 2010 08:38:25 -0500, witek napisał(a):
>>>
>>>> Czy jak wrzucę na grupę maila z twoim nickiem, to będzie oznaczało, że
>>>> ty go wysłałeś?
>>>> Myśleć, myśleć!!!
>>>
>>> Nie wiem co ma niby oznaczać ten przykład? Spójrz na link, który podał
>>> george w swoim poście. O ile jeszcze można zrozumieć jakby był błąd w
>>> Multi i wszystkie przelewy przychodzące zostały zaksięgowane na kontach
>>> podwójnie, to tak, wtedy można mówić o "wirtualnych pieniądzach"
>>> jednak w przypadku kiedy przyszły on z innego banku, to musiały,
>>> według tego co widać na diagramie KIRu, przyjść i pieniądze na ich
>>> pokrycie. Więc?
>>
>> pieniądze nie chodzą, chodzą tylko cyferki.
>>
>> k.
>>
>> :) świetne. To co powiedziałeś ma drugie dno. ale ja nie o tym.
>> Z bankomatu też wychodzą tylko cyferki ?
>
> Banki rozliczają się wysyłając cyferki do KIR-u, a nie bankomatem.
> Tak samo, pozycja finansowa banku to cyferki, a nie liczba banknotów w
> sejfie.
>
> ;)
>
> też puszczam oczko ;)
>
> btw zgadzam sie z teorią "cyferek", ale technicznie to troche bardziej
> skomplikowane, przynajmniej z punktu widzenia transakcyjności i rekordu w
> bazie danych - dla komputera to moze i proste odkręcic parę cyferek, ale
> "sam" bez polecenia tego nie odkręci. Do tego potrzebny jest podpis
> pewnych panów w zarządzie Multi, chyba nawet kierownik sekcji nie moze
> podjąc takiej decyzji. A to juz zupełnie inna sprawa. Nawet cyferki tak
> sobie same nie wrócą na swoje miejsce.


Ależ oczywiście, nie polemizuję z tym. Chodzi mi wyłącznie o to, że korekcie ulegają
liczby wyrażające stany kont (czy to kont klientów, czy rachunku w KIR) - a tymczasem
niektórzy tutaj oburzają się, jakby im odbierano prawdziwe pieniądze ;)

k.

do góry

"kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
news:ht1fao$um0$1@news.onet.pl...
george <g...@v...pl> dared to write:
>
> "kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
> news:ht1ej7$ri7$1@news.onet.pl...
> george <g...@v...pl> dared to write:
>>
>> "kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
>> news:ht1do7$o70$1@news.onet.pl...
>> xbartx <b...@h...net> dared to write:
>>> Dnia Wed, 19 May 2010 08:38:25 -0500, witek napisał(a):
>>>
>>>> Czy jak wrzucę na grupę maila z twoim nickiem, to będzie oznaczało, że
>>>> ty go wysłałeś?
>>>> Myśleć, myśleć!!!
>>>
>>> Nie wiem co ma niby oznaczać ten przykład? Spójrz na link, który podał
>>> george w swoim poście. O ile jeszcze można zrozumieć jakby był błąd w
>>> Multi i wszystkie przelewy przychodzące zostały zaksięgowane na kontach
>>> podwójnie, to tak, wtedy można mówić o "wirtualnych pieniądzach"
>>> jednak w przypadku kiedy przyszły on z innego banku, to musiały,
>>> według tego co widać na diagramie KIRu, przyjść i pieniądze na ich
>>> pokrycie. Więc?
>>
>> pieniądze nie chodzą, chodzą tylko cyferki.
>>
>> k.
>>
>> :) świetne. To co powiedziałeś ma drugie dno. ale ja nie o tym.
>> Z bankomatu też wychodzą tylko cyferki ?
>
> Banki rozliczają się wysyłając cyferki do KIR-u, a nie bankomatem.
> Tak samo, pozycja finansowa banku to cyferki, a nie liczba banknotów w
> sejfie.
>
> ;)
>
> też puszczam oczko ;)
>
> btw zgadzam sie z teorią "cyferek", ale technicznie to troche bardziej
> skomplikowane, przynajmniej z punktu widzenia transakcyjności i rekordu w
> bazie danych - dla komputera to moze i proste odkręcic parę cyferek, ale
> "sam" bez polecenia tego nie odkręci. Do tego potrzebny jest podpis
> pewnych panów w zarządzie Multi, chyba nawet kierownik sekcji nie moze
> podjąc takiej decyzji. A to juz zupełnie inna sprawa. Nawet cyferki tak
> sobie same nie wrócą na swoje miejsce.


Ależ oczywiście, nie polemizuję z tym. Chodzi mi wyłącznie o to, że korekcie
ulegają liczby wyrażające stany kont (czy to kont klientów, czy rachunku w
KIR) - a tymczasem niektórzy tutaj oburzają się, jakby im odbierano
prawdziwe pieniądze ;)

k.

wiesz w sumie sie nie dziwię. Teoretycznie / praktycznie z punktu wiedzenia
kowalskiego jego konto zwiększyło saldo do dyspozycji. Aby to udowodnić
wystarczy w momencie wejścia tego omyłkowego przelewu podejści do bankomatu
i wypłacić wszystko. Myślę że wyjedzie realna gotówka :).

A tak na koniec. Nie mówie o teorii. Miałem dokładie taki sam przypadek w
Multi.
Tyle że wtedy zadzwonili i sie zzapytali czy sie zgadzam na zwrot...
odmówiłem bo nie wiedziałem o co chodzi (przez telefon to wiadomo co). Potem
sprawe wyjaśniałem z bankiem nadawcą ( znał moje dane z innego zródła, nie z
multi) i zdecydowałem sie oddać trefny przelew.

Wtedy multi zarobił u mnie +2 do "zwinności" :)
Teraz sprawa została załatwiona na masową skalę i tylko "skalą" moge
tłumaczyć postepowanie banku. Niemniej jednak.... trochę słabo.

george

do góry