skippy wrote:

> Użytkownik "totus"
>
>> Znów skupiasz się nad sposobem przekazywania pieniędzy, a nie myślisz o
>> tym
>> by było co przekazywać. Żeby firma mogła zarabiać i płacić dywidendę musi
>> mieś komu sprzedawać, a ten musi móc jej produkty kupić czyli musi go być
>> na
>> nie stać. Żeby wykupić obligacje to w czasie ich zapadalności publika
>> musi mieć nadwyżki ponad to co w danej chwili uważa za niezbędne do
>> życia. Złota
>> się nie je i chleba nim nie smaruje. Żeby móc żyć z pieniędzy kiedyś
>> zamienionych na złoto to trzeba znaleźć kogoś, kto będzie miał za co to
>> złoto kupić. Powiedzmy, że dzisiejszych 100 pracujących wychowa
>> skutecznie 10 dzieci, to ja nie widzę takiego rozwoju gospodarczego i
>> takiego wzrostu wydajności by te 10 osób mogło utrzymać siebie i
>> dodatkowo 100 emerytów. Niech każdy z tych 100 emerytów ma po 2 tony
>> złota to co z tego wynika. Dokładnie nic. Każdy z tych 100 musi swoje 2
>> tony sprzedać tym aktualnie pracującym 10 za ich nadwyżki. Tu jest
>> problem. Nie jak przekazywać. Czy to
>> ma być ZUS czy SRUS czy OFE czy każdy sam na giełdzie. Gdy Ty za swoje
>> nadwyżki będziesz samodzielnie handlował na giełdzie to nie wiele zmieni.
>> Przyjdzie taki czas, że będziesz potrzebował się najeść i potrzebował
>> usługi
>> lekarza i będziesz musiał papiery sprzedać. Powtarzam musiał. Jeszcze
>> raz. Musiał. Czyli będziesz akceptował aktualną cenę. I ci co wtedy będą
>> od Ciebie kupowali muszą być odpowiednio liczni i bogaci. I czy
>> pośrednictwo ryku będzie Cie kosztować 80% czy 8% czy 0,8% nie będzie
>> miało znaczenia. Ważne będzie byś z tego co dostaniesz mógł tak żyć jak
>> to sobie dziś wyobrażasz.
>
> chyba się nie rozumiemy
> popieram wszystko co piszesz, a chodziło mi nie o dwidendy ale obligacje
> (co erratowałem)
> wniosek i tak mamy jeden, zasadniczy - bieżące emerytury zależą od
> bieżącej koniunktury i stanu państwa
> innej opcji nie ma
>
> a że przy tym grubas dostał państwowe i sądowe zezwolenie na PRZYMUSOWE
> odkrajanie i brak normalnego dziedziczenia, to chore i skandal
>
> tak bym to wszystko co pisze o OFE streścił
>
>
> a nagonka robiona przez pismaków pod hasłem "rząd zabiera nasze pieniądze
> z OFE" ma dla mnie tylko dwa wytłumaczenia
> - w ogóle tego nie rozumieją
> - $$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Nie będę wyjaśniał co rozumiesz pod pojęciem państwa. Kto to "państwo" i co
to "państwo". Dla mnie jest jasne, że żeby były emerytury to powinno być
dużo bogatych ludzi nie jakiegoś "państwa" Co do pojęcia własności w OFE.
Dal mnie tu nie ma żadnej własności. Jak pod przymusem zabrano mi pieniądze
i po tym nie mam żadnej bieżącej władzy nad tymi pieniędzmi to one nie są
moje mimo, że w TV tak powiedzieli i jest ustawa, że ktoś je dziedziczy.
Takim samym właścicielem jestem kolumny Zygmunta, którą odziedziczyłem po
ojcu i z mostem Siekierkowskim, który zostawię w spadku synowi. Rozumiem, że
denerwuje Cię, że prywatne OFE zarabiają krocie na współpracy z politykami.
Ale czy one jedyne albo czy one pierwsze. W każdej dziedzinie działalności
państwa prywatne firmy doją budżet. Czy w zdrowiu czy w szkolnictwie czy w
zbrojeniach, wszędzie. Tak było zawsze i tak będzie zawsze. Bo tak jest
skonstruowany człowiek. Inne ma cele jako przedsiębiorca, a inne ma cele
jako polityk. Tego się wyeliminować nie da dopóki państwo nie będzie się
zajmowało tylko sprawami, które dotyczą wszystkich czyli niezbędnym minimum.