On 20 Cze, 21:16, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:
> "bradley.st" <b...@g...pl> writes:
> >> Jeszcze nie wprowadzili przymusowych w USA? Spoko :-)
> >> Ale paszporty na granicy to juz przymusowe chyba? W Europie nie.
>
> > No jakos nie. Wiem, ze trudno uwierzyc komus, kto ma "obowiazek
> > okazywac uprawnionym organom na wezwanie", ale jakos nie.
>
> Tzn. co nie? Nie musisz miec paszportu na granicy, wziac wystarczy prawo
> jazdy?
> Nie zeby to byla jakas zasadnicza teoretyczna roznica, to jest tylko
> kwestia techniczna.

Tzn. nie dla dowodow osobistych. Przymusu posiadania "dowodow
osobistych" nadal nie ma.

Co do przekraczania granicy, do niedawna przy przekraczaniu granicy
ladowej wystarczala twierdzaca odpowiedz na pytanie: "Czy jestes
obywatelem USA?" Od niedawna potrzebny jest paszport albo "passport
card".

>
> > Jezeli dobrze pamietam, to nawet podrozujac po terytorium Schengen
> > masz obowiazek posiadania ID? Czy to paszport, czy "dowod osobisty".
> > Nie musza Cie o to ID prosic, ale lotne kontrole celno-imigracyjne
> > dzialaja zdaje sie takze i w pewnym oddaleniu od granic panstwowych
> > wewnatrz UE?
>
> Teoretycznie, moze tak. Ja nie jestem teoretykiem. O moim
> przekraczaniu granicy nikt nie musi wiedziec. No, moze jesli samochodem,
> to moga rozpoznac numer rejestracyjny (nie wiem czy to robia).
> Sledzenie przemieszczania sie ludzi jest jednak niemozliwe. Lotne
> kontrole nic tu nie sa w stanie zmienic, w odroznieniu od rejestrowania
> wszystkich przekroczen granicy w jednej wielkiej bazie danych "na
> wszelki wypadek".

Ale zdajesz sobie sprawe, ze linie lotnicze nie zatrzymuja manifestu -
z Twoim imieniem, nazwiskiem, obywatelstwem i numerem ID - wylacznie
do wlasnego uzytku?

> >> Tak czy owak, paszporty czy DO to drobiazg. Wpisywanie na kazdym kroku
> >> danych z PP/DO do komputera (np. przy przekraczaniu granicy, przy locie
> >> samolotem itp) to juz mniejszy drobiazg. To nie powinno nikogo
> >> interesowac.
>
> > Ale to standard swiatowy, nie wylacznie amerykanski albo wylacznie
> > europejski. Wiec?
>
> Nie, tak naprawde prawie nigdzie tego nie ma. Bylem w "paru" krajach
> i typowo co najwyzej byly takie procedury w odniesieniu do obywateli
> niektorych panstw.

Kiedy przekraczales granice, czy zauwazyles ze po zabraniu Ci
paszportu/dowodu oficer imigracyjny/pracownik linii lotniczych
przesuwa go przez czytnik albo kladzie na skanerze? Bo ja mam
wrazenie, ze np. w UK skanuja juz paszporty wszystkim wjezdzajacym do
kraju, bez wzgledu czy maja "europejskie" paszporty czy tez nie.
>
> > Obawiam sie ze gdybym odpowiedzial zgodnie z moimi przekonaniami,
> > byloby to porownywalne do powiedzenia czterolatkowi ze Swiety Mikolaj
> > nie istnieje. :) Jezeli wolisz wierzyc w idealnosc Europy - prosze
> > bardzo. Ja nie mam zludzen co do tego, jak sie "zalatwia sprawy" po
> > obu stronach Atlantyku.
>
> Ja tez nie. Ani tez nie twierdze ze Europa jest idealna. Ale tu zaden
> rzad itp. nie moze czuc sie jak swieta krowa, tu po prostu nie da sie
> wyslac CBS zeby skonfiskowalo dowody i postraszylo Guantanamo albo
> bezpieczenstwem narodowym. Jest to pewnie slabosc rzadu, nie przecze,
> ale to jest akurat dobra slabosc.

No tak, zawsze mozna wyslac ABW z wizyta do bylej minister, w trakcie
ktorej to wizyty byla minister "prawdopodobnie postrzeli się
śmiertelnie w klatkę piersiową". Co jeszcze mozna? O, mozna
spektakularnie zaaresztowac bylego producenta komputerow, a po pol
roku stwierdzic "a kuku, nie liczy sie, ma pan tu 5 tysiecy zlotych na
otarcie lez". No ale rzeczywiscie, nie mozna postraszyc Guantanamo,
masz racje.
>
> Kiedys USA byly wzorem wolnosci dla np. Polakow, ale teraz? Amerykanie
> (posiadajacy obywatelstwo USA) boja sie nadepnac na odcisk rzadowi,
> korporacjom, sluzbom.
> "Odwazniejsi" o "ciekawszych" rzeczach pisza na
> serwerach poza USA. Wszystko "off record", "zrodla zblizone" itd. Ci
> z zielonymi kartami boja sie wlasnego cienia.

Aha. I wszyscy chodzimy w gustownych oranzowych ubrankach i z obrozami
na szyjach. W przypadku jakiejkolwiek nielojalnosci czy
nieprawomyslnosci, obroze eksploduja. Osobiscie, co chwila zerkam
przez ramie czy FBI aby nie wywaza drzwi - bez nakazu aresztowania,
oczywiscie, tylko ot tak sobie, zeby mnie bardziej zastraszyc. ;DD