W dniu czwartek, 3 października 2019 20:16:08 UTC+2 użytkownik z napisał:
> W dniu 2019-10-03 o 16:10, Dawid Rutkowski pisze:
>
> > Z tymi denominowanymi to naciągają już bardzo mocno.
> > Kredyt udzielony we franku - to spłacanie też we franku, skoro usunięte z umowy
zostaną zapisy o przewalutowaniu.
> > Przecież "ile pożyczono" - dokładnie wiadomo, % również - więc dokładnie wiadomo,
ile trzeba oddać - bo spłata już nie w PLN, a we franku.
> > Do zwrotu ew. spread przy wypłacie - o ile się nie przedawnił, a pewnie się
przedawnił.
> > No chyba że ktoś tak umiejętnie wykreśli, że się okaże, że nie trzeba spłacać -
o, taki kredyt to by się chciało :)
> >
>
> To jeszcze raz. Wiadomo ile franków ale można też dowodzić że nie
> wiadomo ile złotych bo np. ja wpłacam poleceniem zapłaty w złotych ;-)

No to też jeszcze raz.
Przy kredycie denominowanym (indeksowany to inna bajka) wiadomo dokładnie, ile
franków pożyczono. Więc kredyt frankowy.
Z umowy można wyciąć zapis o wypłacie kredytu w złotych - ale nic to nie da, bo już
się roszczenie wszystkim przedawniło.
Z umowy wyciąć też można zapis o wymaganiu spłaty w złotych - no i teraz masz gościu
audiotele - co to spowoduje?
Czy:
1) okaże się, że kredytu w ogóle nie można spłacać, co ma swoje plusy i minusy:
a) bank nie będzie mógł żądać raty, nawet we frankach,
ale
b) dług będzie narastał.
Do tego zapewne w umowie pozostanie zapis o tym, że umowa zostaje rozwiązana przy
braku spłaty n rat - i cała pozostała kwota stanie się wymagalna - i to niestety z
dniem rozwiązania umowy, a nie z dniem jej zawarcia
2) ponieważ kredytu nie ma jak spłacać, umowa zostanie uznana za nieważną - dla
klienta mega cudo, bo nie dość, że nic bankowi nie będzie musiał oddać, to jeszcze
dostanie zwrot rat za ostatnie 10 lat, oczywiście mieszkanie również zostanie u
klienta, a bank będzie ew. mógł się wozić z deweloperem,
3) jednak znajdzie się przepis, który uzupełni umowę o możliwość spłaty rat we
frankach - czyli coś, co od dawna już można sobie aneksem załatwić.

Widzę, że masz niestety denominowany - więc jeśli nie spełni się scenariusz 2, to
zostaniesz w pewnym sensie do podpisania aneksu zmuszony - a swoją drogą dlaczego
tego jeszcze nie zrobiłeś? Lubisz płacić spread bankowi, czy zasada "jednego konta w
rodzinie" (więc kantoru aliora nie założysz, choćby dopłacali) jest tak silna jak
zasada "nienoszenia flinty na ramieniu"?

> Można się pospierać w tej kwestii ale skoro TSUE jest wyraźnie uczulony
> na interes kredytobiorcy to wiadomo czyją stronę poprze ;-)

UE jest uczulona na interes konsumenta, a nie TSUE na interes frankowiczów.
Sąd okręgowy w DC zapytał o interpretację dyrektywy unijnej - i ją dostał.

> A dodatkowo (co bardzo ważne choć Tsue chyba się tym nie zajęło)
> (JESZCZE) kredyt hipoteczny jest w prawie POLSKIM PRAWIE BANKOWYM jasno
> opisany a kwota kapitału oprócz wpływun na nią widzi misię banku nie
> może BYĆ zmienna. To wtedy nie jest już kredyt hipoteczny.

To też tylko w kredycie indeksowanym.
W polskim prawie bankowym nie ma nic o tym, że _kwota_kapitału_w_złotówkach_ ma być
niezmienna - jedynie _kwota_kapitału_ ma być niezmienna - i przy denominowanym jest,
we frankach.