W dniu 2012-05-08 07:24, Liwiusz pisze:
> W dniu 2012-05-07 23:46, osa pisze:
>> W dniu 2012-05-07 23:34, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2012-05-07 23:27, osa pisze:
>>>
>>>> wg operatorów, którzy wymagają pełnomocnictwa notarialnego. Oczywiście
>>>> na nieśmiałe sugestie że KC jednak w tym kraju obowiązuje otrzymuje się
>>>> odpowiedź, że takie są PROCEDURY. Co gorsza zapytałem o UKE i odpisali,
>>>> że niby nie mogą żądać, ale że to w trosce o klienta i w zasadzie to
>>>> fajnie że żądają... ręce opadły po raz n-ty...
>>>
>>> To akurat jest uzasadnione. Jakbyś chciał pożyczyć Mietkowi 1000zł i na
>>> podpisanie umowy przyszedłby Zenek i by zaręczał, że on to ma
>>> pełnomocnictwo Mietka, nawet by Ci je pokazywał (z jego podpisem, ale Ty
>>> tego nie wiesz), to też byś żądał przynajmniej notarialnego
>>> poświadczenia podpisu na pełnomocnictwie, nieprawdaż?
>>>
>> Gdyby Zenek dysponował prawidłowym pełnomocnictwem i dodatkowo (choć nie
>> koniecznie) miałbym do porównania podpis Mietka z jego poprzedniej
>> pożyczki to czy miałbym podstawę odmówić?
>
> Jeśli zaryzykowałbyś swoje umiejętności grafologa i ocenił prawdziwość
> podpisu - to tak. Ja bym jednak nie ryzykował, a tym bardziej nie może
> tego robić duża firma.
>
Masz rację, grafologia to raczej tak 'na oko' i hobbystycznie bo
podstawą jest poprawne pod względem formalnym pełnomocnictwo.
Ewentualnie gdyby coś podpadło to PO wykonaniu czynności z 'użyciem'
pełnomocnictwa można by podjąć kroki wyjaśniające czy aby na pewno
wszystko było z nim ok.

>> Tym bardziej jakby Mietek
>> zadzwonił i powiedział, że przyjdzie Zenek...
>
> Nadal nie mam pewności, czy przyniesione przez Zenka upoważnienie
> faktycznie jest to, które podpisał Mietek. Nie ufam Mietkowi, właściwie
> w ogóle go nie znam, on mnie też, mogę podejrzewać, że chcą mnie oszukać
> (a przynajmniej swoje procedury powinienem mieć zabezpieczone na takie
> okazje).
>
> OK, jeśli mówimy o "stówce dla kolegi" - nie ma sprawy. Ale nie oczekuj,
> że takie naiwne procedury będzie oficjalnie miała wdrożone profesjonalna
> firma.

Oczekuję respektowania prawa. Jeśli KC mówi wyraźnie kiedy jest wymagane
pełnomocnictwo notarialne to tylko wtedy można takiego żądać. W każdym
innym przypadku w mojej ocenie jest to niezgodne z prawem.

Spójrz na to też z drugiej strony: Mietek potrzebuje pilnie kasy na coś
ważnego (np niech będzie dramatycznie: na leki) ale nie może się stawić
osobiście... po kasę wysyła Zenka dając mu pełnomocnictwo, a Ty
odmawiasz spełnienia woli Mietka. Czy Mietek będzie zadowolony? Wersja
dramatyczna: Mietkowi umiera dziecko bo nie dostało leków, a pazerny
szpital/lekarz odmówił pomocy (było chyba reklamówce jednej partii ;))

Nie jestem prawnikiem (na szczęście ;) ) ale wydaje mi się, że jeśli
Zenek na podstawie lewego pełnomocnictwa Mietka dostanie kasę od Ciebie
to Ty jesteś kryty, a zwrotu kasy Mietek będzie dochodził od Zenka
(sprawa cywilna), a gratis Zenek będzie miał sprawę karną za podrobienie
podpisu...

Może kiedyś i w tym kraju będzie normalnie, tzn. osoba z pełnomocnictwem
nie będzie uważana za oszusta... tak jak to ma miejsce teraz. No ale to
daleka droga przed nami...

A z ciekawostek: w jednym z US mądra pani urzędniczka zażądała od
adwokata reprezentującego klienta pełnomocnictwa notarialnego.
Oczywiście podstawy prawnej nie była w stanie podać (bo nie ma) i
dopiero po awanturze z przełożonym przyjęła pełnomocnictwo zwykłe.