-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: totus <t...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.biznes.wgpw
Subject: Re: Jednak OFE przestaną kupować
Followup-To: pl.biznes.wgpw
Date: Fri, 27 Aug 2010 18:02:10 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 81
Message-ID: <i58ni4$79e$1@inews.gazeta.pl>
References: <4c76035b$0$22813$65785112@news.neostrada.pl> <i558cl$qb0$1@news.onet.pl>
<4c762f33$0$27045$65785112@news.neostrada.pl> <i55b74$2k5$1@news.onet.pl>
<4c76471b$0$22800$65785112@news.neostrada.pl> <i55hhh$k7v$1@news.onet.pl>
<i55hlq$kms$1@news.onet.pl> <4c766076$0$22803$65785112@news.neostrada.pl>
<i56ns9$utu$1@news.onet.pl> <i57mda$im6$1@news.onet.pl>
<i57rj3$qt2$1@inews.gazeta.pl>
<4c777fee$0$21002$65785112@news.neostrada.pl>
<i58744$875$1@inews.gazeta.pl> <i589n1$hpq$1@inews.gazeta.pl>
<i58bn3$pb7$1@inews.gazeta.pl> <i58f4n$7gk$1@inews.gazeta.pl>
<i58lko$164$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: host-217-172-249-24.lodz.mm.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8Bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1282924932 7470 217.172.249.24 (27 Aug 2010 16:02:12 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 27 Aug 2010 16:02:12 +0000 (UTC)
X-User: totus3
User-Agent: KNode/4.4.5
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.wgpw:498101
[ ukryj nagłówki ]sys29 wrote:
> totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> sys29 wrote:
>>
>> > Obowiązujący obecnie model Bismarcka jest wg mnie :
>> > 1. niesprawiedliwy,
>>
>> Dlaczego jest niesprawiedliwy?
>>
>> > 2. zmierza do katastrofy (demografia), ... ale nie o tym pisałem.
>> > Wspomniałem tylko, że OFE to jeden wielki przekręt.
>> >
>> Powiedzmy, że rezygnujemy z OFE. Każdy zatrzymuje w kieszeni te
>> pieniądze, które za pośrednictwem ZUS idą do OFE. Ile tego jest
>> miesięcznie każdy
> możne
>> sobie sprawdzić na własnym wyciągu z OFE. Powiedzmy, ze wszyscy są
>> wyedukowani ekonomicznie i każdy te pieniądze lokuje. Jak lokuje? Kupuje
>> akcje. Czy z mniejszą prowizją niż OFE? Kupuje obligacje. Czy z mniejszą
>> prowizją i dyskontem niż OFE? Powiedzmy, że każdy zna się na giełdzie i
> wie
>> jak rozpoznać górkę i dołek na rynku. Na górce trzeba się upłynnić. Co
>> się dzieje z notowaniami? W dołku trzeba kupować. Co się dzieje z
>> notowaniami? Intuicja mi podpowiada, ze hurtowo handluje się z mniejszą
>> prowizją. Czy opłaty OFE są mniejsze czy większe niż różnica między
>> handlem hurtowym i detalem? Bez odpowiedzi na te pytanie nie można nic
>> powiedzieć o tym czy
> nas
>> rąbią czy nie. Przypuszczam, że działanie indywidualne byłoby droższe niż
>> przez OFE dodając do kalkulacji czas konieczny do śledzenia giełdy, czas
>> konieczny na wypracowanie decyzji i czas konieczny do jej wykonania.
>> Teraz co do efektu. Tu myślę, że efekty inwestycyjne byłyby gorsze.
>> Demografia
> nie
>> zależy od OFE. Demografia siada bo publiczność nabrała przekonania, że
>> wszystkim zajmie się państwo, to po co się wysilać. Sie należy i już.
> Należy
>> się wcześniejsza emerytura w wysokości by żyć godnie. "Godnie" to
>> ostatnio ulubione słowo. Skąd na to brać? A to zmartwienie zostawiamy tym
> złodziejom
>> z rządu. Kradną dla siebie to niech kradną i dla nas. Po to się ich
> wybiera
>> i opłaca z długu.
>
>
> OFE to przekręt - wyjaśnił to powyżej kolega walter ... i choć wyraźnie
> położył nacisk na fakt, że jest to przekręt względem skarbu państwa, to
> jednak biorąc pod uwagę obowiązujący model, jest to przede wszystkim
> przekręt względem emerytów. Przecież cała ta emisja obligów na potrzeby
> OFE jest zbędna ... i śmieszna - mając na uwadze "prowizje za
> zarządzanie". Obligacje skarbu państwa każdy może sobie kupić np. na
> poczcie bez żadnej prowizji. Ale nie w tym rzecz. Przekręt to tylko
> skutek. Przyczyną jest niesprawiedliwy model Bismarcka. Jeśli nie widzisz,
> czemu jest on niesprawiedliwy, to ja Ci tego nie wyjaśnię, bo możemy mieć
> różne "poczucia sprawiedliwości". Mogę Ci tylko napisać, co sobie myślę
> opierając się na mojej liberalnej mentalności. Otóż myślę sobie, że jest
> to bardzo niesprawiedliwe, aby ktokolwiek obcy miał pracować na moje
> utrzymanie. Jest też niesprawiedliwe zabieranie mi pieniędzy na utrzymanie
> jakiś obcych mi emerytów. Uważam, że każdy powinien sam myśleć o swojej
> przyszłości, a działanie indywidualne byłoby tańsze i sprawiedliwe. Można
> też przy okazji odnieść się do Ulpiana : "sprawiedliwość to stała i
> niezłomna wola oddawania każdemu tego, co mu się należy" ( czy jakoś tak
> ... ). Myślę, że każdemu należy się tylko to, co sam sobie wypracuje. Jak
> w popularnej reklamie. :-)
>
> pozdr.
> sys29
>
>
>
>
>
W pełnie się z Tobą zgadzam. Mam takie samo poczucie sprawiedliwości. I żeby
to nasze poczucie sprawiedliwości było uszanowane wystarczyłoby by OFE było
opcjonalne. Ci, którzy uważają, ze jest sprawiedliwie jak jest po równo
należeliby do ZUS+OFE, ci zaś, jak my, że sprawiedliwe jest jak każdy ma to
na co zapracuje by nie należeli. Byłoby liberalnie czyli byłaby wolność
wyboru. Niestety większość w Polsce nie znosi wolności. Jak usłyszą słowo
wolność od razu się modlą.
Następne wpisy z tego wątku
- 27.08.10 16:34 walter
- 27.08.10 17:00 sys29
- 27.08.10 17:41 Mroziu
- 27.08.10 18:20 totus
- 27.08.10 18:41 Zbyszek
- 27.08.10 18:47 Zbyszek
- 27.08.10 19:03 Zbyszek
- 27.08.10 19:04 Zbyszek
- 27.08.10 19:19 totus
- 27.08.10 19:34 Zbyszek
- 27.08.10 19:49 totus
- 27.08.10 20:21 Zbyszek
- 27.08.10 21:29 walter
- 27.08.10 22:33 totus
- 27.08.10 23:10 walter
Najnowsze wątki z tej grupy
- Asseco - wezwanie do sprzedaży akcji
- Ukraina "krajem wysokiego ryzyka" z pożyczką IMF
- Sejm zadał zdecydowany cios bankom : nie będzie oprocentowania powyżej (obecnej) inflacji! :-)
- NBP ściemnia że to nie "oczekiwania inflacyjne" [Kredyty hipoteczne 87% w dół w drugim kwartale]
- EUR nie zabraknie - ECB dodrukuje [Jak UE "walczy" z wysoką inflacją]
- Z naszej drogiej UE: EURo bank walczy ze straszliwą inflacją stopami procentowymi 2%
- No to jak długo inflacja będzie "tylko" jednocyfrowa? [grubo ponad 5%]
- D. Tusk: Polska zasługuje na cud zwalczenia inflacji trwale niskimi (realnie ujemnymi) stopami procentowymi [parafraza]
- Niemcy: Nie ma DM ale jest inflacja 7.8% rok do roku [Siła EUR]
- Czy strefa EUR JUŻ potrzebuje L. Balcerowicza do drakońskiej walki z inflacją?
- Prezes PGNiG: GOSPODARSTWOM DOMOWYM gazu na pewno nie zabraknie
- Spotkanie WUJ i WIA
- Re: Podwyżki cen gazu - wina Tuska! ;-)
- Re: Marsz musi być!
- Dlaczego obstawiać że inflacja wzrośnie? Bo Glapiński mówi że sama spadnie
Najnowsze wątki
- 2024-11-13 w Polsce jest kryzys
- 2024-11-12 mBank mKsiegowosc
- 2024-11-06 gotówkowe zjeby
- 2024-11-01 Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- 2024-11-01 Jutro to dziś...
- 2024-10-22 leć gołombeczku
- 2024-10-19 PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- 2024-10-15 Prawdziwy/fałszywy bank
- 2024-10-13 Velo dał mi bezpłatny debet...
- 2024-10-07 Karta MasterCard z ALIOR za granicą.
- 2024-10-05 Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-05 Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-05 Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-03 zloto
- 2024-09-23 Velo częściowo ugiął się...