eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plFinanseGrupypl.biznes.wgpwJednak OFE przestaną kupowaćRe: Jednak OFE przestaną kupować
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
    From: totus <t...@p...onet.pl>
    Newsgroups: pl.biznes.wgpw
    Subject: Re: Jednak OFE przestaną kupować
    Followup-To: pl.biznes.wgpw
    Date: Fri, 27 Aug 2010 18:02:10 +0200
    Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
    Lines: 81
    Message-ID: <i58ni4$79e$1@inews.gazeta.pl>
    References: <4c76035b$0$22813$65785112@news.neostrada.pl> <i558cl$qb0$1@news.onet.pl>
    <4c762f33$0$27045$65785112@news.neostrada.pl> <i55b74$2k5$1@news.onet.pl>
    <4c76471b$0$22800$65785112@news.neostrada.pl> <i55hhh$k7v$1@news.onet.pl>
    <i55hlq$kms$1@news.onet.pl> <4c766076$0$22803$65785112@news.neostrada.pl>
    <i56ns9$utu$1@news.onet.pl> <i57mda$im6$1@news.onet.pl>
    <i57rj3$qt2$1@inews.gazeta.pl>
    <4c777fee$0$21002$65785112@news.neostrada.pl>
    <i58744$875$1@inews.gazeta.pl> <i589n1$hpq$1@inews.gazeta.pl>
    <i58bn3$pb7$1@inews.gazeta.pl> <i58f4n$7gk$1@inews.gazeta.pl>
    <i58lko$164$1@inews.gazeta.pl>
    NNTP-Posting-Host: host-217-172-249-24.lodz.mm.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
    Content-Transfer-Encoding: 8Bit
    X-Trace: inews.gazeta.pl 1282924932 7470 217.172.249.24 (27 Aug 2010 16:02:12 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Fri, 27 Aug 2010 16:02:12 +0000 (UTC)
    X-User: totus3
    User-Agent: KNode/4.4.5
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.wgpw:498101
    [ ukryj nagłówki ]

    sys29 wrote:

    > totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
    >
    >> sys29 wrote:
    >>
    >> > Obowiązujący obecnie model Bismarcka jest wg mnie :
    >> > 1. niesprawiedliwy,
    >>
    >> Dlaczego jest niesprawiedliwy?
    >>
    >> > 2. zmierza do katastrofy (demografia), ... ale nie o tym pisałem.
    >> > Wspomniałem tylko, że OFE to jeden wielki przekręt.
    >> >
    >> Powiedzmy, że rezygnujemy z OFE. Każdy zatrzymuje w kieszeni te
    >> pieniądze, które za pośrednictwem ZUS idą do OFE. Ile tego jest
    >> miesięcznie każdy
    > możne
    >> sobie sprawdzić na własnym wyciągu z OFE. Powiedzmy, ze wszyscy są
    >> wyedukowani ekonomicznie i każdy te pieniądze lokuje. Jak lokuje? Kupuje
    >> akcje. Czy z mniejszą prowizją niż OFE? Kupuje obligacje. Czy z mniejszą
    >> prowizją i dyskontem niż OFE? Powiedzmy, że każdy zna się na giełdzie i
    > wie
    >> jak rozpoznać górkę i dołek na rynku. Na górce trzeba się upłynnić. Co
    >> się dzieje z notowaniami? W dołku trzeba kupować. Co się dzieje z
    >> notowaniami? Intuicja mi podpowiada, ze hurtowo handluje się z mniejszą
    >> prowizją. Czy opłaty OFE są mniejsze czy większe niż różnica między
    >> handlem hurtowym i detalem? Bez odpowiedzi na te pytanie nie można nic
    >> powiedzieć o tym czy
    > nas
    >> rąbią czy nie. Przypuszczam, że działanie indywidualne byłoby droższe niż
    >> przez OFE dodając do kalkulacji czas konieczny do śledzenia giełdy, czas
    >> konieczny na wypracowanie decyzji i czas konieczny do jej wykonania.
    >> Teraz co do efektu. Tu myślę, że efekty inwestycyjne byłyby gorsze.
    >> Demografia
    > nie
    >> zależy od OFE. Demografia siada bo publiczność nabrała przekonania, że
    >> wszystkim zajmie się państwo, to po co się wysilać. Sie należy i już.
    > Należy
    >> się wcześniejsza emerytura w wysokości by żyć godnie. "Godnie" to
    >> ostatnio ulubione słowo. Skąd na to brać? A to zmartwienie zostawiamy tym
    > złodziejom
    >> z rządu. Kradną dla siebie to niech kradną i dla nas. Po to się ich
    > wybiera
    >> i opłaca z długu.
    >
    >
    > OFE to przekręt - wyjaśnił to powyżej kolega walter ... i choć wyraźnie
    > położył nacisk na fakt, że jest to przekręt względem skarbu państwa, to
    > jednak biorąc pod uwagę obowiązujący model, jest to przede wszystkim
    > przekręt względem emerytów. Przecież cała ta emisja obligów na potrzeby
    > OFE jest zbędna ... i śmieszna - mając na uwadze "prowizje za
    > zarządzanie". Obligacje skarbu państwa każdy może sobie kupić np. na
    > poczcie bez żadnej prowizji. Ale nie w tym rzecz. Przekręt to tylko
    > skutek. Przyczyną jest niesprawiedliwy model Bismarcka. Jeśli nie widzisz,
    > czemu jest on niesprawiedliwy, to ja Ci tego nie wyjaśnię, bo możemy mieć
    > różne "poczucia sprawiedliwości". Mogę Ci tylko napisać, co sobie myślę
    > opierając się na mojej liberalnej mentalności. Otóż myślę sobie, że jest
    > to bardzo niesprawiedliwe, aby ktokolwiek obcy miał pracować na moje
    > utrzymanie. Jest też niesprawiedliwe zabieranie mi pieniędzy na utrzymanie
    > jakiś obcych mi emerytów. Uważam, że każdy powinien sam myśleć o swojej
    > przyszłości, a działanie indywidualne byłoby tańsze i sprawiedliwe. Można
    > też przy okazji odnieść się do Ulpiana : "sprawiedliwość to stała i
    > niezłomna wola oddawania każdemu tego, co mu się należy" ( czy jakoś tak
    > ... ). Myślę, że każdemu należy się tylko to, co sam sobie wypracuje. Jak
    > w popularnej reklamie. :-)
    >
    > pozdr.
    > sys29
    >
    >
    >
    >
    >
    W pełnie się z Tobą zgadzam. Mam takie samo poczucie sprawiedliwości. I żeby
    to nasze poczucie sprawiedliwości było uszanowane wystarczyłoby by OFE było
    opcjonalne. Ci, którzy uważają, ze jest sprawiedliwie jak jest po równo
    należeliby do ZUS+OFE, ci zaś, jak my, że sprawiedliwe jest jak każdy ma to
    na co zapracuje by nie należeli. Byłoby liberalnie czyli byłaby wolność
    wyboru. Niestety większość w Polsce nie znosi wolności. Jak usłyszą słowo
    wolność od razu się modlą.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1