eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plFinanseGrupypl.biznes.bankiKomornicy i ZiobroRe: Komornicy i Ziobro
  • Data: 2016-06-20 19:26:45
    Temat: Re: Komornicy i Ziobro
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
    [ pokaż wszystkie nagłówki ]

    Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w
    >"J.F." 5767c7ca$0$12563$6...@n...neostrada.pl
    >> Nie calkiem ma racje. Narod jak wiadomo lubi igrzyska, lincze itp.

    >Jesteś zatem zwolennikiem zamordyzmu?
    >Lud jest głupi, więc trzeba go pozbawić wolności dla jego dobra?

    Nie - ja sie boje, ze jak oddasz sady w rece ludu, to zobaczysz co to
    jest zamordyzm.

    >>> Sędziowie nie mogą być nieusuwalni, gdyż żaden
    >>> człowiek nie może stać ponad prawem.
    >> Ale rzad ma usuwac ? Glupi pomysl.
    >Sędziów można sądzić i można wybierać co jakiś czas.
    >Nie rozwiąże to problemów z sądami w 100%, ale częściowo -- rozwiąże.
    >Krok po kroku można oczyścić środowisko sędziowskie.

    Powiedzmy.
    Nie bardzo wiem, jak mialbym oceniac sedziego - na podstawie nagonki w
    mediach, czy rozprawy mieliby w telewizji puszczac.

    Choc w sumie ... rozprawy moga na YT byc, a dodatkowo upublicznic
    wnioski apelacyjne ...

    >>>IMO Polacy powinni wzorować się nie na radzieckich prawach,
    >>>ale na amerykańskich. Ale nawet polskie zwyczaje (jeśli wierzyć
    >>>WCejrowskiemu)
    >>>są w tym wypadku przeciwko nieusuwalności sędziów.

    >> Ale tam jest jedna istotna sprawa - orzekaja o winie przysiegli.
    >> Sedzie dba o prawidlowy przebieg procesu.

    >U nas sędzia też dba o prawidłowy przebieg procesu, sprawdza
    >spójność materiału dowodowego, powołuje biegłych, w pewnych
    >sytuacjach (chyba w karnych) wykazuje się inicjatywą
    >w powoływaniu świadków...

    U nas sedzia ma dojsc prawdy sam. A nie bezstronnie ocenic argumenty
    prokuratury i obroncow.
    Poprzedni rzad chcial to zmienic, Ziobro wszystko powrocil, choc
    wczesniej byl zdaje sie zwolennikiem pomyslu.

    A co lepsze ... trudno powiedziec.

    >Przysięgli są wybierani czy rodzą się takimi?
    >A jeśli wybierani -- raz na zawsze czy inaczej?

    Na jedna sprawe. Ktora moze np rok trwac. I wyobraz sobie, ze nagle
    cie powoluja na rok odsiadki i o zgode nie pytaja :-)

    >Możesz opisać dokładniej różnice w procesie prowadzony przez
    >powszechny sąd polski i adekwatny do niego sąd amerykański?
    >Zapewne różne stany mają różne sądy.

    Az takim prawnikiem nie jestem, ale conieco moge podrzucic.

    >>>>> WCejrowski proponuje usunięcie 100% sędziów i powołuje się
    >>>>> na precedens z Piłsudskim, kiedy to (ponoć -- piszę to, co
    >>>>> słyszałem od WCejrowskiego) wywalono wszystkich carskich
    >>>>> urzędników, gdy Polska odzyskała niepodległość.
    >>>> Cos watpie. I skad mieliby wykwalifikowane kadry wziac ?
    >>> A skąd wzięli wykwalifikowane kadry wojskowe? ;)

    >> Z wojska carskiego :-)
    >> I pruskiego i galicyjskiego ..

    >Skąd wzięły się bolszewickie kadry wojskowe?
    >Z carskiego wojska? -- toż bolszewicy toczyli

    Tez.

    >>>W Polsce stale są wypuszczani nowi prawnicy.
    >>>Lepszy sędzia podporządkowany prawu pisanemu niż sędzia uwikłany w
    >>>polityczne spory.

    >> Ale jak mozna zrobic sedzia wychowanka komu^H^H carskiej uczelni ?
    >> :-)

    >Nie mamy już carskich -- mamy polskie uczelnie.

    A w 1918 to skad ?

    Poza tym ... teraz polskie, a kto w nich uczy ?
    Studenci komuszych uczelni :-)

    >>>>> ZZiobro to człowiek Rydzyka -- **być może** zadowoli się
    >>>>> ukaraniem
    >>>>> jedynie tych sędziów, którzy nadepnęli na ogon Rydzykowi.
    >>>> Bez wprowadzenia jakiejs "dobrej zmiany" to chyba nie da rady.

    >>>Co nie da rady?
    >> Ukarac sedziow. Szczegolnie tych, co zasluzyli nadepnieciem
    >> Rydzykowi na ogon.
    >Tych akurat łatwo ukarać. :)

    >> Choc kto ich tam wie - moze akurat tych da rade..
    >Wszystkich złych można ukarać, ale czy Rydzykowi na tym zależy?

    Tu o grube pieniadze chodzi, to powinno :-)

    Tylko ze sedziego ukarac moze samorzad sedziowski, a nie Ziobro.
    Ale kto tam obecnie w tym samorzadzie zasiada to nie wiem - moze i
    jacys rydzykowcy.


    >>>>> MMKolonko proponuje (chyba wzorując się na USA) kadencyjność
    >>>>> sędziów
    >>>>> sądów powszechnych wraz wyborami powszechnymi tychże sędziów i
    >>>>> dodaje:
    >>>>> -- jakie sądy, takie państwo
    >>>> I to jest chyba jedyna mozliwosc.
    >>>> Wcale niekoniecznie dobra ...

    >>>Wcześniej piszesz, że sędziowie muszą być nieusuwalni. ;)
    >> Nie, ze musza, tylko ze sa.

    >Owszem -- piszesz 'są'.
    JF> Sedziowie sa raczej nie do ruszenia, bo to jednak
    niezawisly urzad ma byc
    >Jednakk w swoim kontekście słowo 'są' raczej nabiera wartości
    >'muszą'.

    No bo co to za niezawisly sad, ktory jest przez nowy rzad odwolany i
    na jego miejsce jest powolany nowy, przez tenze rzad ?

    Wiec albo nieusuwalnosc, albo z gory okreslona kadencja.
    Dosc dluga albo/i ... wybory powszechne sedziow, niezalezne od wyborow
    politycznych.

    >> No i teraz mamy dwa modele:
    >> -nieusuwalni,
    >> -amerykanski - kadencyjno-wyborczy.
    >> Kadencyjnosc i wolne wybory sedziow byc moze dalby rade Ziobro
    >> przepchnac w konstytucji.

    >Więc niech pchnie. :)

    No coz, klimatu na popieranie PIS przez opozycje raczej nie ma.
    Szansa na przepchniecie wiec znikoma, choc jakby referendum
    zorganizowac ...

    Tylko czy warto ?
    Pomysl, jak ma wydac sprawiedliwy wyrok sedzia, ktoremu kadencja sie
    konczy i musi myslec o przyszlosci ... a tu akurat sprawa o miliony
    czy miliardy ?

    Albo cedujemy decyzje na przysieglych, albo ... no, mozna by takiemu
    sedziemu wyplacac pobory dalej, np przez dwie kadencje, w zamian za co
    bylby np obronca z urzedu dla obywateli.

    >>>>> Proponuje też likwidację TK, aby trybunały i sądy nie wchodziły
    >>>>> sobie
    >>>>> w drogę swymi kompetencjami.
    >>>> I co - to SN bedzie orzekal o zgodnosci z konstytucja ?
    >>>Tak.
    >> To jakas roznica bedzie ?

    >Obecnie kompetencje SN kolidują z kompetencjami TK, co stwarza
    >warunki ,,rzeczywistego bezprawia w świetle rzekomego prawa''.

    Ale jest w miare jasno powiedziane, ze to TK ma racje :-)

    >> Nawet chyba w USA sedzia SN jest nominowany i nieusuwalny :-)
    >Tu MMKolonko też ma receptę -- **chyba** pierwsi z wyborów
    >powszechnych, a następnych mianuje prezyddent.

    No to wypisz wymaluj prawie tak jak u nas :-)

    >IMO wybory powszechne nie sa aż tak kosztowne -- wszystkich
    >sędziów IMO (także sędziów SN) można by wybierac w wyborach
    >powszechnych, przy okazji innych wyborów.

    A jak sie parlament samorozwiaze, czy prezydent zginie przy ladowaniu
    ?

    >Ja bym wykreślił ARzeplińskiego i SWronkowskąJ a postawiłbym na tę:
    >
    > http://nawokandzie.ms.gov.pl/numer-23-2/opinie-numer
    -23/roztropnie-z-bieglymi.html
    >sędzię, gdyby było to możliwe. :)

    Nie znasz zycia ? Oni beda w innym okregu wyborczym :-)

    >>>>> Na razie sędziowie w Białymstoku ani czytać, ani pisać, ani
    >>>>> myśleć nie
    >>>>> potrafią. Tym bardziej nie mogą uchodzić za ludzi uczciwych.
    >>>> No wiesz, na pierwszy rzut mozna wprowadzic ocene maturalna z
    >>>> matematyki do kryteriow przyjecia
    >>>Nie można -- maturę można kupić.
    >>>IMO jedynym rozwiązaniem jest kadencyjność+powszechne_wybory.
    >>>Nie jest to rozwiązanie doskonałe, ale jakiś krok w dobrym
    >>>kierunku.

    >> A jak myslisz - sedzia sie bardziej przerazi ze jak opublikujesz
    >> swoje rewelacje, to go na nastepna kadencje nie wybiora, czy ze
    >> jak go nie wybiora, to go nie przyjma na radce do ZUS ? :-)

    >Obecnie ZUS przechodzi pod kontrolę PiS a sądy są w opozycji
    >do PiS, więc przejście na radcę raczej możliwe nie jest. ;)

    A jak sie powie, ze taki jeden Eneuel moze dostanie pare mln
    odszkodowania, a moze nie dostanie ?

    >Myślisz, że sędziowie tylko mnie źle traktują?
    >Oglądasz czasami TV? Ja -- rzadko, ale często
    >tam słyszę o złej jakości polskich sądów.

    No wiesz - czasem trudna robota.
    Jeden mowi ze zle widzi, drugi mowi, ze dobrze widzi - i komu wierzyc
    ?

    J.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1