-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!not-for-m
ail
From: "witrak()" <w...@h...com>
Newsgroups: pl.biznes.banki,pl.soc.prawo
Subject: Re: Nieuprawnione przechowywanie danych karty kredytowej - do jakiej
instytucji iść ze skargą?
Date: Tue, 14 Feb 2012 10:23:05 +0100
Organization: Academic Computer Center CYFRONET AGH
Lines: 81
Message-ID: <jhd90b$g5r$1@srv.cyf-kr.edu.pl>
References: <jgu8h4$9vf$1@usenet.news.interia.pl> <jguv5u$87h$1@inews.gazeta.pl>
<s...@p...org> <jgv03j$a4e$1@inews.gazeta.pl>
<4f336e57$1@news.home.net.pl> <jh13h6$q1c$1@inews.gazeta.pl>
<Pine.WNT.4.64.1202101808100.744@quad>
<s...@p...org>
<Pine.WNT.4.64.1202102202350.744@quad>
<s...@p...org>
<Pine.WNT.4.64.1202102243170.640@quad> <jh44sa$17g$1@srv.cyf-kr.edu.pl>
<Pine.WNT.4.64.1202131610340.3120@quad>
<m...@i...localdomain>
NNTP-Posting-Host: dorsay.interkom.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: srv.cyf-kr.edu.pl 1329211211 16571 194.8.46.11 (14 Feb 2012 09:20:11 GMT)
X-Complaints-To: n...@c...edu.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 14 Feb 2012 09:20:11 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:9.0) Gecko/20111222
Thunderbird/9.0.1
In-Reply-To: <m...@i...localdomain>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.banki:567071 pl.soc.prawo:698402
[ ukryj nagłówki ]Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote on 2012-02-13_22:48
> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> writes:
>
>> Nie każde dane, ale "kompletne", czyli takie które pozwalają
>> przeprowadzić transakcję, już tak.
>
> Mam delikatne wrażenie że nawet sam numer karty, bez daty, pozwala na
> dokonanie transakcji (włączając autoryzację). Ale może już tego nie ma.
> Kiedyś była taka możliwość, tyle że wymagała jakichś chyba ręcznych
> działań acquirera.
>
>>> Dla mnie to jest
>>> upoważnienie. Co więcej, z charakteru kodu CVV2 (czy tam
>>> odpowiednika) wynika, że jest to upoważnienie jednorazowe.
>>
>> Jednorazowe działające na dowolną liczbę transakcji?
>
> CVV2 może być pobierany od klienta tylko w przypadku jednorazowych
> transakcji zdalnych. To jest tylko weryfikator, żadne upoważnienie.
>
>> W USA "od zawsze" był mechanizm cofnięcia zapłaty (chargeback),
>> w Polsce jej *NIE BYŁO*. Gdzieś tak do 2002, ledwo 10 lat wstecz.
>
> Bajki. Akurat te zasady są jednolite, bez chargebacków nie dałoby się
> w ogóle rozpatrywać większości reklamacji fraudów. Żaden bank by nie
> wydał karty w takich warunkach.
> To że banki inaczej rozpatrywały reklamacje to sprawa niezwiązana.
Właśnie potwierdziłeś to co napisał GS :-)
Nieporozumienie polega IMO na tym, że piszesz o mechanizmie cb,
który oczywiście zawsze istniał. GS najwyraźniej pisze o trybie
załatwiania reklamacji, polegającej na nieograniczonym prawie
klienta do wymuszenia operacji CB na swoje życzenie (i ryzyko).
Mechanizm istniał zawsze i wszędzie od początku świata, ale do nas
nie zawitał od razu. Dobrze pamiętam sytuację z początku lat
dziewięćdziesiątych, gdy klient w przypadku oczywistej,
udowodnionej kradzieży przez około pół roku nie był w stanie
zmusić banku do zwrotu kilku tysięcy złotych - do czasu
rozpatrzenia reklamacji wg *swoich* (bankowych) wewnętrznych (!)
procedur.
>> Do momentu wprowadzenia tej regulacji do prawa wręcz pisałem,
>> że w .pl zwyczajnie nie wolno (w znaczeniu rozsądku, nie
>> niemożliwości lub prawa) płacić kartą i basta.
>
> Ta regulacja nie dotyczyła nijak chargebacków, to są sprawy między
> innymi podmiotami.
Tak? A czego i kogo dotyczyła ?
>
>> W tej chwili w .pl nadal powszechne jest wprowadzanie danych
>> poprzez "wypuszczenie karty z rąk" (a nie samodzielne przeprowadzenie
>> przez czytnik) - i wcale mnie owa "nieufność" *NIE DZIWI*.
>
> Podawanie karty sprzedawcy jest normalne na całym świecie i jest zgodne
> z regulacjami organizacji - sprzedawca powinien być w stanie wykryć
> niektóre próby fraudów. To, że w niektórych miejscach klient nie podaje
> karty sprzedawcy, to tylko wyjątek (nawet jeśli jest masowy).
> Nie dotyczy to transakcji EMV, przy których sprzedawca nie musi
> interesować się takimi rzeczami jak cechy fizyczne karty. Stąd
> bardzo często wystawione "dla klienta" czytniki EMV - transakcje
> nie-EMV wciąż przeprowadza sprzedawca.
Ale i argumentacja taka sobie: w UE jako zasadę przyjęto
stosowanie *wyłącznie* kart czipowych. Tylko do czasu wymiany
czytników karty te mogą być używane do transakcji nie-EMV. Zatem w
sporej (wciąż Europa na mapie klientów kartowych stanowi większy
obszar niż na geograficznej :-) ) części świata obowiązuje zasada
złożona: jeśli karta ma czip to ma być transakcja EMV zaś karta
nie ma być sprawdzana przez sprzedawcę, w przeciwnym razie ....
(stara zasada).
A to czy VISA/MC/??? zgodziły się na to z dobrawoli, czy zmuszone
przez KE, to chyba nie ma znaczenia ?
>
> To nie jest żadna polska specyfika.
W powyższym znaczeniu faktycznie: unijna a nie polska...
witrak()
Następne wpisy z tego wątku
- 14.02.12 09:31 witrak()
- 14.02.12 16:48 Gotfryd Smolik news
- 16.02.12 21:35 froff
- 16.02.12 21:40 froff
- 16.02.12 22:05 Krzysztof Halasa
- 16.02.12 22:15 Krzysztof Halasa
- 16.02.12 23:07 Krzysztof Halasa
- 17.02.12 00:13 Gotfryd Smolik news
- 17.02.12 00:17 Gotfryd Smolik news
- 17.02.12 07:45 Olgierd
- 17.02.12 18:51 Krzysztof Halasa
- 17.02.12 19:04 Krzysztof Halasa
- 17.02.12 19:24 Gotfryd Smolik news
- 18.02.12 15:13 Krzysztof Halasa
- 18.02.12 17:14 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Promocje w żubrze - i reklamacje.
- Kantor spolecznosciowy w banku
- Rozładowanie karty wirtualnej w mBanku i stan salda rachunku
- Oszustwa z Blikiem
- scam na bankomat?
- Płatności pasywną obraczką NFC
- a to mi lotto
- pokolenie Z
- złoty słaby
- Okresowa weryfikacja klienta w mBanku
- stopa depozytowa
- Masz konto w Alior Bank? Eksperci ostrzegają
- OT Chleba naszego powszedniego...
- Dają gdzieś więcej niż 3,5%?
- Ekspert Zdalnej Obsługi Klienta Zamożnego
Najnowsze wątki
- 2024-06-26 Promocje w żubrze - i reklamacje.
- 2024-06-26 Kantor spolecznosciowy w banku
- 2024-06-24 Rozładowanie karty wirtualnej w mBanku i stan salda rachunku
- 2024-06-21 Oszustwa z Blikiem
- 2024-06-20 scam na bankomat?
- 2024-06-19 Płatności pasywną obraczką NFC
- 2024-06-18 a to mi lotto
- 2024-06-17 pokolenie Z
- 2024-06-13 złoty słaby
- 2024-06-11 Okresowa weryfikacja klienta w mBanku
- 2024-06-10 stopa depozytowa
- 2024-06-06 Masz konto w Alior Bank? Eksperci ostrzegają
- 2024-06-05 OT Chleba naszego powszedniego...
- 2024-06-02 Dają gdzieś więcej niż 3,5%?
- 2024-05-27 Ekspert Zdalnej Obsługi Klienta Zamożnego