W dniu 13.04.2014 18:00, Budzik pisze:

>> Tylko w praktyce nie da się formalnie podzielić policjantów na takich
>> biegających i zestresowanych oraz takich nie biegających i mało
>> narażonych na nadzwyczajny stres.
>>
> Mam takie podejście, że z góry odrzucam argumenty: nie da się.

No to zorganizuj mi za średnią krajową wycieczkę na Księżyc. I nie
chrzań, że nie da się ;->

> Zbyt często okazało się, że nie da się oznacza tylko iwylącznie tyle, że
> ktoś kto miał to zrobić, nie wiedział jak.

Mhm. Czyli ty wiesz. To opowiedz, jak. Ale tak dokładnie.

[ciach]

>>> I to jest własnie naiwnośc.
>>> Kazdy moze byc wziety - ale nie jest brany.
>>
>> Spróbuj wstąpić. Jak ci się uda możesz się zdziwić ;->
>>
> To ma być argument?
> Nie mogę się wypowiadać i miec zdania, dopóki nie zsotane
> policjantem/wojskowym?

Nie, to jest argument "jak chcesz się o czymś wypowiadać, to może
najpierw poznaj dany temat".

[ciach]

>>> ROTFL
>>> Gwarantuję ci ze sprzedawca który ma regularnie nakładane plany
>>> sprzedazowe, jest z nich rozliczany etc. ma równie wysoki poziom
>>> zestrosowania niz wiekszosc osób objętych przywilejami.
>>
>> Jak ty mało wiesz o świecie...
>>
> A jak mało Ty wiesz...

Ano. Np. o metodach implantowania genów. Ale ja nie opowiadam wymądrzam
się, żeby jakąś metodę całkiem zlikwidować bo kosztowna póki nie dowiem
się, jaka jest różnica pomiędzy tą metodą a inną.

>> Sprzedawcy, który nie wykona planu, grozi najwyżej utrata premii i
>> ewentualnie zwolnienie w skrajnym przypadku.
>>
> W nie takim skrajnym.
> Zwalniałem kilku i to nie były jakies skrajne przypadki.
> Ot nie dawali rady.

Mhm. Czyli łatwo stosujesz skrajne rozwiązania (a zwolnienie jest w
przypadku zwykłej pracy przypadkiem skrajnym).

> Ale utrata premii to tez bardzo wiele - tacy ludzie czesto zyja z premii,
> maja kredyty, plany - brak premii przez jakis czas to jest ogromny stres.

Straszne rzeczy.

> Ale to był tylko jeden z przykładów. Takie zawody moznaby mnozyć.
> Kierowca autobusu, słuzba zdrowia i wiele innych gdzie stres jest duzy a
> błąd - bardzo kosztowny.

Och?

>> A wiesz co grozi policjantowi za nawet drobny formalny błąd?
>>
> Z dświadczenia wiemy, ze najczesciej nic...
> W skrajnych przypadkach... Ale rozmawiamy o ogólne czyo skrajnych
> przypadkach?

No to już widać, ile wiesz o temacie - nic a nic. Ponownie: najpierw się
z tematem zapoznaj, a dopiero potem się na dany temat wypowiadaj.

>>>> Dodatkowo taki "bonus" to też forma uatrakcyjnienia zawodu. Państwo
>>>> potrzebuje takich funkcjonariuszy, ale z drugiej strony w bieżącym
>>>> budżecie nie ma środków na adekwatne wynagrodzenie. No to się daje w
>>>> zamian obietnicę wcześniejszej emerytury.
>>>>
>>> W chwili obecnej to przeciez jedno i to samo.
>>> Nie ma kasy na rozsadne pensje ale jest kasa na płacenie emerytom.
>>> Wystarczy przesunac zk ieszeni A do B.
>>
>> Nie da się - oni już tę emeryturę mają i nie możesz im jej zabrać.
>>
> Ale nastepni jeszcze nie.
> Czym dłuzej czekamy ze zmianami

Ale ten system działa już od dawna. To nie jest świeży pomysł.

> - tym bardziej umacniamy chore układy.

Chore bo ty tak oznajmiasz?

>>> i nie oszukujmy sie - chetni do pracy w takiej policji beda nawet jak
>>> zabierze sie przywileje. Problem nie jest w przyszłych chętnych tylko
>>> w obecnych beneficjentach.
>>
>> Udowodnij swoją teorię.
>>
> Bardzo proszę.
> Obecnie mówi się wiele o zmianach i one w koncu nastapią.

Skąd wiesz?

> A mimo to chętnych do pracy jest wielu,

Znowu brednie opowiadasz - policja ma potężne problemy z zapełnieniem
etatów.

> pomimo tego, iz mogą byc prawie
> pewni, ze obecne przywiele emerytalne juz ich ominą.

To tylko twoja spekulacja.

>> Co więcej - policjanci ze stażem tak długim jak "normalne" grupy
>> zawodowe są niezbyt pożądani.
>>
> To prawda. Tak samo jak w wielu innych zawodach gdzie z wiekiem wydajnośc
> pracy i możliwości fizyczne człowieka spadają.

Coraz mniej takich zawodów. Plus dlaczego specjalne państwowe przywileje
mają dotykać pracowników firm prywatnych?

>> Dodatkowo: analogiczny system istnieje praktycznie w całym
>> cywilizowanym świecie. Nie daje co to do myślenia?
>>
> Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach.
> nie znam uwarunkowań w innych krajach ale sprawdziłem np. Niemcy i widze,
> ze policjant musi przepracować 40 lat...

Źródło poproszę. I uwaga: jeśli znowu wyrwałeś detal z kontekstu i
piszesz o MAKSYMALNEJ emeryturze a nie NAJWCZEŚNIEJSZEJ emeryturze (o
którą się plujesz w tym wątku) to lepiej szybciutko i pokornie zacznij
odszczekiwać.

>>> Nie wspomianajac juz o tak kiepsko płatnych miejscach pracy jak
>>> wymiar sprawiedliwośc...
>>
> Sędzia ma także prawo przejść na swój wniosek w stan spoczynku, z
> zachowaniem prawa do uposażenia po ukończeniu 55 lat przez kobietę, jeżeli
> przepracowała na stanowisku sędziego lub prokuratora nie mniej niż 25 lat,
> a 60 lat przez mężczyznę, jeżeli przepracował na stanowisku sędziego lub
> prokuratora nie mniej niż 30 lat. Zgodnie z proponowanymi zmianami z
> uprawnienia takiego będzie mógł skorzystać sędzia, który te warunki spełnił
> do dnia 31 grudnia 2017 roku.

I?

>>
>>>> To jest oczywiste dla każdego, kto ma rozum i kontakt ze światem
>>>> zewnętrznym.
>>>>
>>> To jest własnie ten ton - tylko JA, AL, mam rację i odpowiadając, juz
>>> robię
>>
>> Kłamiesz. Wytykam tylko bijące w oczy twoje luki w kontakcie z
>> rzeczywistością.
>
> No i?
> Nwet jeżeli jestes przekonanuy o własnej racji to co ci przeszkadza
> wygłaszać swoje poglądy w sposób kulturalny.?

Bo mnie skrajnie drażni twoja tunelowa wizja - podejrzewam że stosujesz
ją z premedytacją jako nieuczciwy mechanizm demagogiczny. Innymi słowy
uważam, że celowo usiłujesz fałszować rzeczywistość a na wszelkie
kłamstwo jestem uczulony.

>> Ewentualnie cierpisz na skrajny przypadek wizji
>> tunelowej: "Skasować przywileje i pieprzyć skutki!"
>>
> Nie wiem skąd takie wnioski.

Domagasz się skasowania przywilejów, a nie masz pojęcia o ich
przyczynach ani też nie podajesz żadnych konkretów jak zreformować
system bez jego całkowitego rozwalenia.

>>> ci łaskę. Wybacz Andrzeju, moze stąd to zderzenie miedzy nami, bo ja
>>> czegos takiego po prostu nie toleruję. Nawet gdybys miał racje!
>>
>> Mhm. Innymi słowy wolisz ładnie opakowane bycze gówno niż trudną
>> prawdę.
>>
> Jeżeli nie umiesz pogodzic jednego z drugim...
> To nie powinno byc aż tak trudne aby powiedziec swojemu rozmówcy ze TWOIM
> ZDANIEM nie ma racji bez insynuowania braku rozumu etc.

Za pierwszym czy drugim razem. Ale za n-tym?

>>>> PS: o kwestii praw nabytych to już nawet nie chce mi się pisać.
>>>>
>>> A to jest zupełnie inna inszość.
>>> Dlatego trzeba zmiany robić jak najszybciej bo i tak zaczną działać
>>> za jakis czas.
>>
>> Przedstaw kompleksowy program zmian z uzasadnieniem to pogadamy.
>>
> Jak tylko będe chociazby kandydatem na decydenta w tych sprawach.

Hehehe. "Powiedział co wiedział i spierdala" - jak to kiedyś ujął OIDP
imć Mleczko.

> Co nie zmienia faktu, ze zarysy kierunku zmian juz w dyskusji się pojawiły.
> A jak to zawsze bywa - diabeł i tak tkwi w szczegółach.

Taaak? A gdzie?

> Obecne przepisy dotyczące policji ani nie byłyby takie złe, ani tak mocno
> wykorzystywane, ani nie wymagałyby rewlucji gdyby w szczególe nie
> powodowały tego, ze policjanci przechodząc na emerytury oszukiwali przy
> wyliczaniu ostatniej pensji drastycznie zawyzajac emerytury poprzez
> doliczanie do ostatniej wypłaty wszyskiego co się da. I przez wiele lat
> policja (która miałaby w założeniu stac na strazy prawa i praworządności)
> udawała, ze nie wie o takiej "anomalii" w swoich szeregach...

Jak się da, to dlaczego nie doliczać, hmm?

> O nadzwyczaj wysokiej liczbie L4 wobec 100% płatnosci za nieobecnośc to
> nawet nie wspomnę. Takie szczegóły decydują dopiero o tym, czy zmiany dadzą
> porządany efekt czy nie.

Źródło tej "nadzwyczajności" poproszę. Wraz z danymi o liczbie
przypadków, kiedy pracownik w prywatnej firmie zwolnienia nie bierze,
mimo że jest chory i zasadniczo powinien.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...