Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1f7aak07zk5hk$.1tzk1g84g5mn3$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 25 Feb 2011 11:41:19 +0100, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:1pycgx1nwt7kz.kwwe0p5wsoj6$.dlg@40tude.net...
>>
>>> Czy Ty będąc premierem nie przeraziłbyś się?
>>> Już nie jest tak jak kiedyś kiedy dawaliśmy staruszkom tyle ile w danym
>>> momencie mogliśmy dać. Teraz będziemy musieli dać tyle ile jest
>>> "NAPISANE"
>>> na obligacji. Coż za niefart. Trzeba to zmienić. Nie może nas przecież
>>> społeczeństwo trzymać w szachu. To ja jestem płemiełem i ja będę
>>> decydował.
>>
>> Przepraszam, ale to jest totalna bzdura.
>> Jak obligacji nie kupi OFE to kupi kto inny.
>> Stąd konieczność ich spłacenia się nie zmienia.
>>
>>>>
>>>> i dlaczego uważasz, że to dobre rozwiązanie?
>>>>
>>>
>>> Napisałem w ostatnim zdaniu: OFE zarabiają realne pieniądze a nie
>>> gruszki
>>> na wierzbie.
>>
>> OFE zarabiają gruszki na wierzbie, dokładnie.
>> Część z obligacji to to samo co rewaloryzowane konto w ZUS; a nawet mnie
>> bo
>> OFE może zbankrutować bez bankructwa państwa, a ZUS nie (bo ZUS to po
>> prostu
>> państwo).
>> Natomiast w części inwestowanej na giełdzie są to gruszki totalne
>> połączone
>> z wysokim ryzkiem poważnych strat.
>> Nic tu nie jest zagwarantowane.
>
> No to teraz pojechałeś. OFE to Ty a ZUS to obietnice państwa. Jeśli OFE
> mają obligacje, to Ty je posiadasz i wcale nie jest to to samo co
> waloryzacja ZUS. Waloryzacji ZUS nie możesz sprzedać inwestorowi
> zagranicznemu ani komukolwiek. To tylko OBIETNICA. Obligacja to coś co w
> każdej chwili możesz zamienić na pieniądz. To naprawdę jest istotna
> różnica.
> Tak naprawdę to problem skali. Obliczyłem, że gdybym na OFE odkładał 100%
> składki dziś miałbym ok 90-150 tysięcy zł teraz mam ok 28tys. Gdybyś na
> wydruku z OFE zobaczył 150tys. inaczej byś dzisiaj gadał. Czy wiesz na ile
> lat ci starczy 150tysięcy przyjmując 1000 zł miesięcznie? Wiesz, bo liczyć
> umiesz. Fakt jest taki: odkłądając przez 10 lat ok 600 zł na zwykły
> fundusz
> zrównoważony osiagasz emeryturę w kwocie pozwalającą pobierać ci 1000zł
> przez następnych 10 lat. (uwzględniłem krach w 2008r.).
> A wystarczyło, żeby 100% składki szło do OFE.
> Problemem OFE są obligacje. Gdyby kupowały one tylko akcje nikt by się nie
> czepiał. Niestety tak jak uczy nas historia (przykładem może być los
> templariuszy). Niebezpieczne jest być wierzycielem własnego króla.
>
> Nie przekonam Cię nawet trochę.

Ani ja Ciebie.

Najprościej by było gdybyś Ty mógł wszystko wpłacać do ZUS, nie mam nic
przeciwko temu.

A ja wszystko tam, gdzie uważam za lepsze rozwiązanie.
Ale tego Ty nie dopuszczasz i tu leży podstawowa różnica zdań między nami.