Użytkownik "Liwiusz" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:7815.00000e8e.3f893c08@newsgate.onet.pl...
>
> > Przedawnienie - względem wystawcy weksla własnego (o taki tutaj
chodzi) - 3
> > lata od daty płatności.
> > Jeżeli weksel jest płatny za okazaniem albo terminu płatności w wekslu
nie
> > wskazano - przedstawienie do zapłaty winno nastąpić w ciągu roku od daty
> > wystawienia. [chyba, że wystawca termin ten wydłużył/skrócił, co się
spotyka
> > b. rzadko]
>
> Weksel własny przedawnia się wobec wystawcy w ciągu trzech lat od daty
> płatności. Przedawnienia nigdy nie liczy się od dnia wystawienia wekska.
>
> W przypadku weksla płatnego 'za okazaniem' przyjmuje się, w braku
odmiennych
> ustaleń, że data płatności może przypadać najpóźniej rok od daty
wystawienia i
> dlatego termin przedawnienia trwa trzy lata od końca tego rocznego okresu.

Przepraszam - a co ja niby napisałem? Mam wrażenie, że to samo, tylko
dokładniej ...
(bo wg Ciebie w razie przedstawienia do zapłaty weksla a vista nazajutrz po
jego wystawieniu przedawnienie nastąpi po 4 latach od daty wystawienia.
Tymczasem nastąpi to w trzy lata po terminie płatności)

>
> >
> > Czyli generalnie: przedawnienie najdalej po 1+3= czterech latach od daty
> > wystawienia.
> > [UWAGA: może się trafić weksel postdatowany.]
>
> Jeśli weksel w ogóle nie posiadał daty płatności, to nie przedawni się
> praktycznie nigdy, chyba że z umowy wekslowej wyraźnie wynika, że jest to
> weksel płatny 'za okzaniem':

Bzdura. Art. 102 prawa wekslowego (zdanie drugie)
BTW: termin a data płatności - to nie to samo.

> Orzeczenie Sądu Najwyższego z 6 października 1938r.: "Weksel, któremu w
czasie
> wręczania go przez dłużnika wierzycielowi brak było daty płatności, lecz
który
> następnie został tą datą wypełniony, nie może być uważany za weksel płatny
za
> okazaniem. Dłużnik wekslowy nie może podnosić zarzutu wypełnienia weksla
> niezgodnie z jego wolą co do terminu płatności, jeśli żadnej umowy w tej
mierze
> nie zawarł, wręczenie bowiem weksla, w szczególności gdy chodzi o weksle
> zabezpieczające zaciągnięcie pożyczki, z nie oznaczoną datą płatności
weksla,
> stwarza domniemanie faktyczne, które zobowiązany z weksla może obalać
wszelkimi
> sposobami, że upoważnił wierzyciela dy wypełnienia weksla datą, którą
> wierzyciel uzna za odpowiednią."
>
> > Z wekslem "in blanco' może być ten problem, że daty wystawienia na nim
nie
> > będzie... (na tym polega jego przydatność w charakterze zabezpieczenia
czy
> > kaucji).
>
> Ja tu żadnej przydatności nie widzę. Weksel kaucyjny powinien mieć datę
> wystawienia, natomiast powinien byc 'in blanco' w dacie płatności. Taki
weksel
> się nie przedawni (patrz wyżej).

Termin płatności weksla może być wskazany w jeden z 4 przewidzianych w
prawie wekslowym sposobów:
- weksel płatny za okazaniem
- w dacie
- w pewien czas po dacie (chodzi o datę wystawienia)
- za okazaniem
Data pojawia się tylko w wekslu z pozycji drugiej. A nawet tutaj termin
płatności weksla wskazujący na datę i data płatności nie zawsze się
pokrywają (hint: dzień wolny od pracy)
Ponadto: weksel kaucyjny zwykle ma postać weksla in blanco. Nigdzie nie jest
napisane, że musi zawierać datę wystawienia. Zdaniem niektórych - wystarczy
sam podpis. M. zd. - podpis + słowo "weksel".
Konkluzja: DATY płatności się na wekslu nigdy nie wpisuje. Wpisuje się
natomiast TERMIN płatności. W jego braku - weksel uważa się za płatny za
okazaniem (tzw. a vista).
W uzasadnieniu tego orzeczenia SN używa pewnych skrótów myślowych. Nie
należy jednak na ich podstawie wyciągać konsekwencji dla stosunków
wekslowych. Wynikają one z tekstu ustawy, nie ze sformułowań orzeczenia.

> Ponadto wystawianie weksli bez daty płatności jest niebezpieczne:
> PRZYKŁAD:
>
> Prezez firmy sp. z o.o. wystawia weksel w 2000r. Nie wpisuje daty
wystawienia.
> Tak się składa, że weksel zostaje wykorzystany w 2003r. i zostaje wpisana
ta
> data wystawienia. Jednak w tym czasie dawny prezes nie jest już prezesem,
> dlatego wystawiony przez niego weksel z wpisaną datą w 2003r. nie jest
> zobowiązaniem firmy sp. z o.o. (bo w tym roku 'prezes' nie miał już
możliwości
> reprezontowania spółki) tylko zobowiązaniem 'prezesa' PRYWATNIE.

Od zmian w składzie zarządu mamy rok czasu aby z weksla zrobić użytek lub
postarać się o inną formę zabezpieczenia. Żadna forma zabezpieczenia, nawet
weksel, nie jest doskonała ani wieczna...

> Jest to dowód, że nieprawidłowym jest wystawianie weksli kaucyjnych bez
daty
> wystawienia.

:) czyżby powszechna praktyka była nieprawidłowa?

> > Jaką datę może wpisać wierzyciel - powninna decydować treść spisanej
przez
> > strony deklaracji wekslowej. Sztuczkę z blankietem "19.." w wieku XXI
należy
> > traktować jako pewien kruczek - ma szansę zadziałać, ale tylko gdy
weksel
> > "in blanco" wręczono jeszcze w wieku XX.
>
>
> W umowie wekslowej powinno być napisane, że na wekslu została skreślona
'19'
> i wpisano poprawną datę.


Zgoda. Ale tu omawiano sytuację, w której deklaracja wekslowa takiego zapisu
nie zawierała. Czy wobec tego jest nieważna? Nie sądzę.

>
> Liwiusz
> www.liwiusz.republika.pl
>

Wydaje mi się, że nie przeczytałeś mojego posta uważnie.
Ponieważ robi się NTG - z mojej strony EOT.

Pozdrawiam,
Szemek