Dnia Wed, 06 Apr 2011 23:15:51 +0200, totus napisał(a):

> root wrote:
>
>> Ok. Niech bedzie ze to nie moje pieniadze, choć wolę o nich tak myslec, bo
>> to daje mi sile zeby sie bardziej wqurwiac.
>> Mam nadzieje, że piszesz szczerze więc i ja będe szczery.
>> Napisałeś że to politycy robia co chcą z tymi pieniedzmi. Mój problem
>> polega na tym, że ja chciałbym przekonać Ciebie i paru innych (a nawet
>> całe to cholerne społeczeństwo), żebyśmy przestali się wreszcie na to
>> godzić. Dlatego nie lubię jak piszesz o innym świecie, bo w ten sposób od
>> razu odcinasz się ode mnie i ludzi myślacych że TO TRZEBA ZMIENIC.
>>
> Od niczego się nie odcinam. gdybym się odcinał tobym wyjechał stad dawno lub
> po prostu nie zabierał tu głosu. Takiego zdania, że coś trzeba zmienić jest
> niewielka część ludzi. Pamiętaj, że 60% nie chodzi na wybory. Oni ciągle
> mówią, ze nie mają na kogo głosować. Wygląda na to, ze by chcieli, żeby
> Obama lub Merkel lub Marsjanie dali im obiekt, na który mogliby głosować.
> Nie mają na kogo głosować i sami nie są w stanie stworzyć swojego ideału. Są
> pasywni. Powtórzę - 60%. Pozostałe 40% chce zmian tyle, że przynajmniej
> czterech się wykluczających. Taki jest obraz sejmu. Ja chodzę na wybory.
> Znasz moje poglądy. Też mogę łatwo powiedzieć, że nie mam na kogo głosować.
> Zmiany, o których Ty myślisz są w mniejszości, nie w takiej jak moje
> marzenia ale jednak istotnej. Sądzę, ze spowodowane jest to niską wiedzą
> ekonomiczną i lenistwem umysłowym Polaków.
>
>> Reagan kiedyś ładnie powiedział: "ufaj ale sprawdzaj". To my właśnie
>> powinniśmy mieć narzędzia i środki umożliwiające na sprawdzanie tego co
>> robią władze. Takim narzedziem powinien być sejm, ale praktyka pokazuje ze
>> nie jest. Przyznaję, że nie wiem dlaczego.
>
> Widzisz znów jest jakieś nieporozumienie znaczeniowe. Co Ty rozumiesz przez
> władzę? Rząd? Moim zdaniem niesłusznie. W Polsce decyzyjny jest sejm.
> Przykład OFE. Rostowski zaproponował rozwiązanie na zmniejszenie deficytu.
> Przedstawił to na posiedzeniu rządu. Rząd, czyli już kilku ludzi,
> kolegialnie wypracowali projekt ustawy i przesłali do sejmu. Sejm zrobił z
> tego prawo, które rząd będzie tylko stosował. Dla mnie władza to sejm. czyli
> nasi przedstawiciele. Jedynych kontrolujących jakich mają to jesteśmy my
> sami. Posłowie rekrutują się spośród nas, są tacy jak my. Chyba nie sądzisz,
> że przewodniczącym konwencji piekarzy zostanie profesor filozofii? Taka jest
> kontrola jaka nasza wiedza o rzeczy kontrolowanej. Z sondaży wynika, że 70%
> ludzi wierzy, że rząd z OFE kradnie ich pieniądze. Dlaczego? Bo tak
> powiedział Balcerowicz. Nie chciało im się porównać tego co mogą zrobić z
> własnymi pieniędzmi na koncie bankowym i "własnymi" pieniędzmi w OFE. Nie
> byli zdolni pomyśleć przez chwilę. Tacy jesteśmy.
>
>> Teoretycznie kiedy żyliśmy
>> jeszcze w komuniżmie marzyliśmy z chłopakami marzenie żeby zobaczyć
>> głosowanie w sejmie, w którym pojawi się choćby jeden głos na NIE. Wtedy
>> wydawało nam się, ze demokracja polega na tym że istnieje opozycja i to
>> ona patrzy rzadzacym na ręce. Teraz wszystko to mamy ale po 20 latach
>> widzę ze to ciągle nie działa.
>> Czy to wina samej demokracji? Sądzę ze nie. Właściwie jak się przyjrzeć
>> roznym krajom, to pozytywne, mądre rządy zdarzają się w wielu z nich i
>> tych demoktratycznych i tych niedemokratycznych. Zacznę od krajów
>> "wschodzących". Chyba wszystkie azjatyckie kraje tej grupy z dłużników
>> Zachodu stały się jego wierzycielami. Stało się to dzięki nadwyżkom w
>> bilansie handlowym: poczynając od gigantów typu Chiny i Indie, po
>> maleństwa typu Singapur. Wszystkie te kraje notują nadwyżki a wiec
>> eksportują wiecej a importują mniej. W wielu tych krajach powołano do
>> życia państwowe fundusze majątkowe,które inwestują te nadwyżki w obligach
>> USA. Są one często nazywane fundusza dla przyszłych pokoleń. Co myśmy w
>> tym czasie osiągnęli? Otóż na palcach jednej ręki można policzyć lata w
>> których mieliśmy jakąś nadwyżkę (ostatnią za rządów Jarosława). Do tej
>> pory zamiast tworzyć majątek dla przyszłych pokoleń , nasze oświecone
>> władze tworzą dług dla przyszłych pokoleń. Dlaczego nie chcesz pierdolnąć
>> pięścią w stół i powiedzieć w końcu "dosyć tej zabawy"? Wolisz ukrywać w
>> kącie i pisać że Twoim celem jest płacenie jak najmniejszych podatków, bo
>> wszystkie podatki są roztrwonione.
>
> Wale w stół co cztery lata. Zawsze głosuję na partię, która daje cień
> nadziei, ze podatki będą spadać.
>
>
>> To jest nieprawda, bo wcale tak nie musi być. Są na świecie przykłądy
>> mądrych rządów i mądrych społeczeństw i to wszedzie: w demokracjach
>> (Norwegia), monarchiach absolutnych (Arabia Saudyjska, Katar), krajach
>> liberalnych(Szwajcaria, Luksemburg) i nawet lekko zamordystycznych
>> (Chiny). To nie ma az tak dużego znaczenia. Owszem liberalizm pomaga, ale
>> i bez niego stać nas dobre rządy i to nie tylko w gębie ("Polacy zasługują
>> na sukces") ale w realu.
>
> Przyjrzyj się Norwegi przed odkryciem przez nich ropy i gazu. Za Katar i
> Arabię Saudyjska dziękuję mimo ropy jaka mają. Za Chiny też dziękuję.
> Oczywiście, ze nie musi tak być byśmy marnowali podatki. Ciężką pracę i
> życie. Ale tak jest i trzeba to przyjąć do wiadomości. Nie znamy się na
> interesach i nie chcemy się znać. Handel dla Polka to obrzydliwe zajęcie.
> Bogacenie się jest podejrzane i ściśle w świadomości powiązane ze
> złodziejstwem. Myślisz, że to są warunki do dobrego gospodarowania i
> bogacenia się? Największym zmartwieniem wszystkich dookoła jest jak pomóc
> najbiedniejszym. Nie chcą świata takiego by najbiedniejsi mieli dość. Teraz
> najbiedniejszy maja powiedzmy 500,-/m-c, a najbogatszy 1mln/m-c. Nikogo nie
> interesuje rozwiązanie, że najbogatszy ma 10mln/m-c, a najbiedniejszy ma
> 5000,-/m-c. Ideałem jest jak wszyscy maja 750,-. To już jest sport narodowy.
> Prześcigają się jak oskubać tych co zarabiają i dać tym co nie zarabiają. Ma
> to jakiś sens? Czy to jest atmosfera do wspólnego budowania dobrobytu? Tacy
> jesteśmy.
>
>
>> Też nie szukam ideału. Wszędzie w tych krajach można znaleźć korupcję,
>> utrudnienia biurokratyczne, nędzę, narkomanię albo inne zwykłe problemy.
>> Wybacz nie mogę ździerżyć że tak naprawdę jesteśmy głupi jak buty. Dzięki
>> naszej głupocie i zwykłemu lenistwu nie jesteśmy w stanie wychować sobie
>> właściwych rządzących.
>
> Wychować rządzących możesz tylko przez wychowanie samego siebie. Zacznij
> przysłuchiwać się każdemu zdaniu wypowiedzianemu przez polityka i każdy
> wniosek, który usłyszysz staraj się sam udowodnić. Opinię jaką wypowiesz w
> luźnej rozmowie później postaraj się udowodnić na źródłach bez świadków.
> Staraj się mieć własne zdanie przez siebie wypracowane. Nie przyjmuj
> czyjegoś rozumowania na wiarę, a w szczególności liczb i przykładów którymi
> to rozumowanie jest poparte. Te najczęściej są albo kłamliwe albo
> tendencyjnie dobrane. Nic nie może ci się wydawać, wszystko musisz wiedzieć.
> Jak zaczniesz do kogoś mówić zaczynając "wydaje mi się .." to już nie kończ
> tylko dowiedz się jak jest naprawdę. Tylko tak możesz wychować swoją władzę.
> Władza będzie taka dobra jak Ty i nic lepsza.
>
>> Między innymi też z powodu takich poglądów jakie Ty
>> reprezentujesz. Moim zdaniem, przykłady ze świata pokazują że wcale nie
>> jest potrezebna rewolucja aby zrobić coś dobrego. Póki co słowa premiera,
>> że Polacy zasługują na sukces uważam za nieprawdziwe. Moim zdaniem, po 20
>> latach, Polacy jeszcze nie zasłużyli na sukces i bynajmniej nie jest to
>> wina władz.
>>
> Czytaj o ekonomii. Szczególnie o historii ekonomii. Ludzka egzystencja
> oparta jest na ekonomi i polityce. Żeby cokolwiek zrobić trzeba mieć
> pieniądze. Czyli najpierw ekonomia. Pieniądze to warunek konieczny.
> Wystarczający to współdziałanie z innymi ludźmi. Czyli polityka jest druga.

Podumam nad tym bo piszesz mądrze. Dzisiaj jednak ide spac, bo - sam wiesz
- pan musi miec wypoczętych niewolników ;)