eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plFinanseGrupypl.biznes.wgpwRealizacja projektu IV RP - przyczyną katastrofy w SmoleńskuRe: Realizacja projektu IV RP - przyczyną katastrofy w Smoleńsku
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
    From: totus <t...@p...onet.pl>
    Newsgroups: pl.biznes.wgpw
    Subject: Re: Realizacja projektu IV RP - przyczyną katastrofy w Smoleńsku
    Followup-To: pl.biznes.wgpw
    Date: Tue, 01 Jun 2010 20:47:47 +0200
    Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
    Lines: 76
    Message-ID: <hu3kkk$rug$1@inews.gazeta.pl>
    References: <hu07ag$q5r$1@inews.gazeta.pl> <hu0af8$8ck$1@inews.gazeta.pl>
    <hu0bp0$d29$1@inews.gazeta.pl> <hu0cui$hcr$1@inews.gazeta.pl>
    <hu2ao4$vp$1@inews.gazeta.pl> <hu2ijt$scu$1@inews.gazeta.pl>
    <hu2ovl$mmk$1@inews.gazeta.pl> <hu2vv2$idi$1@inews.gazeta.pl>
    NNTP-Posting-Host: host-217-172-249-24.lodz.mm.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
    Content-Transfer-Encoding: 8Bit
    X-Trace: inews.gazeta.pl 1275418068 28624 217.172.249.24 (1 Jun 2010 18:47:48 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Tue, 1 Jun 2010 18:47:48 +0000 (UTC)
    X-User: totus3
    User-Agent: KNode/4.4.3
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.wgpw:494050
    [ ukryj nagłówki ]

    sys29 wrote:

    >> Dobrze gadasz ale pamięć masz krótką i z logiką trochę jesteś nie teges.
    >> W Polsce monarchia rządziła dużo dłużej niż jakikolwiek inny ustrój. Na
    > końcu swoich rządów doprowadziła do rozbiorów. Podobnie w innych
    > państwach Europy.
    >
    > Totus no co Ty ???????? To monarchia doprowadziła do rozbiorów Polski ???
    > To znaczy, że gdybyśmy mieli wówczas demokrację, to uniknęlibyśmy
    > rozbiorów ????
    > Ja nie jestem orłem z historii, ale z tego co pamiętam przyczyną rozbiorów
    > była konsekwentna wspólna polityka Prus i Rosji wobec Polski zgodnie
    > z traktatem z Poczdamu z 1720 roku. Sąsiedzi nafaszerowali nasze elity
    > agentami, którzy na przestrzeni kilkudziesięciu lat zadbali o to, aby
    > Polska pozbawiona została praktycznie armii. Jeśli było inaczej, to
    > proszę, oświeć mnie w tym temacie.

    Było tak jak piszesz. Czemu jednak monarchowie Prus i Rosji nafaszerowali
    Polskę agentami i doprowadzili do rozbiorów, czemu monarcha Polski do tego
    dopuścił. Czemu monarcha Polski i Francji nie nafaszerowali agentami Niemiec
    i nie doprowadzili do rozbioru Niemiec. Odpowiedź jest prosta. Monarchowie
    Polski w owym czasie byli najgłupsi, dali się ograć i okraść. Spodziewałem
    sie tego rozumowania. Jest ono powszechne w Polsce. Są pretensje do krajów
    ościennych o to, że nas rozebrali ale nie ma pretensji o to, że my
    stworzyliśmy na to warunki i pracowaliśmy na te rozbiory z 200 lat. To
    myślenie trwa do dziś. Są pretensje do Rosjan, że pozwolili Polakom lądować
    w Smoleńsku ale nie ma pretensji do Polaków o idiotyczny pomysł, żeby
    lądować. Zawsze są winni ONI.
    >
    >
    >> Nigdzie monarchowie nie oddali władzy z własnej woli tylko tak rządzili,
    >>że albo musieli uciekać albo ich ścinali w najlepszym wypadku zrzekali
    >>się
    >> całkowicie władzy i zostawali marionetkami. Dobrze jest by rządzili
    >>mądrzy, nie głupi. W demokracji, w dzisiejszym wydaniu europejskim,
    >>niezadowoleni są zawsze w mniejszości. Daje to przynajmniej tę pewność,
    >>że
    >>nie dojdzie do wojny domowej i krwawej rewolucji.
    >
    > He He, ale zasunąłeś !! Aż Ci zazdroszczę tej PEWNOŚCI. A nie jesteś
    > sobie w stanie wyobrazić takiego scenariusza: większość jest
    > niezadowolona, więc wybiera swoich ( populistów ); za chwilę znowu
    > większość jest niezadowolona więc znowu nowe ryje do koryta; za chwilę
    > większość jest wściekła &#8230; po kilku kolejnych iteracjach państwo
    > pada, nie ma już w ogóle zadowolonych; limes => zamieszki, krew, może
    > nawet wojna ...
    >
    Bardzo fajny scenariusz. Tyle, że jeszcze nie było w historii by jakaś
    demokracja typu europejskiego upadła. Natomiast ustroje jedynowładztwa
    upadały od dawna. Wywalili się faraonowie, cesarstwo rzymskie, wszystkie
    monarchie w europie, Napoleon, Hitler, Stalin. Było tego trochę. To co piszę
    to nie gdybania i ssane z palca scenariusze tylko fakty. W demokracji można
    ciąć szybko straty. W Polsce po 4 latach standardowo. Ale jak są zdolni u
    steru to da się ich wywalić szybciej. Np po 2. Była taka zdolna para.

    >
    > Ty zamiast narzekać weź się do pracy i
    >> spraw by Twoje poglądy były w większości. W takiej większości byś mógł
    > swój
    >> świat wprowadzić w życie (po 1989 żadna partia takiej większości nie
    > miała -
    >> najbliżej była SLD). Monarchia takich możliwości nie daje.
    >
    > Przeczytaj książkę &#8222;Demokracja &#8211; opium dla ludu ?&#8221;, i
    > potem się może wypowiedz.
    > Dla jasności &#8211; ja nie jestem jakimś szczególnym zwolennikiem
    > monarchii, Uważam jednak, że jest o niebo lepsza od demokracji, bo daje
    > większą szansę na zaistnienie liberalnego systemu gospodarczego.
    > Ale Twój dowcip jakobym ja, przeciwnik demokracji, miał zabiegać o to,
    > aby moje poglądy były w większości &#8230; pierwsza klasa!!
    >
    Nie podoba Ci się mój pomysł ze zdobyciem zwolenników dla swoich poglądów to
    zrób monarchię siłą. W jednym i drugim przypadku Twój pomysł jest
    absurdalny. Dobrobyt ludzi nie zależy od ustroju tylko od mądrości tych,
    którzy rządzą. Poddanym jakiego monarchy chciałbyś być? Był już taki w
    historii czy na razie masz tylko wymyślony ideał?

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1