Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrno3qql3.6i4.wojciech.bancer@pl-test.
org...
On 2016-11-28, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
>> I skad przekonanie ze prawdopodobienstwo jest małe, skoro skoki
>> kursu walut
>> to taka normalna sprawa?

>Bo na tamte czasy wierzono w solidne podstawy gospodarcze. Wierzono,
>że przyjmiemy
>EUR (Tusk wtedy obiecywał że w 2011 to nastąpi z tego co pamiętam) w
>niedługim
>czasie. Światowa gospodarka też była bardzo optymistycznie
>nastawiona.

>Nie było wskaźników lokalnych, czy globalnych które świadczyłyby o
>tym, że nadciąga
>burza zza oceanu. Możesz sobie pisać, że "mogły przewidzieć", ale
>prawda jest taka,
>że nie mogły. Nikt nie jest w stanie przewidzieć przyszłości.

Ale KNF jakos przewidziala, i zaczela utrudniac branie kredytow
walutowych.
Ciekaw jestem - zobaczyla jednak cos w tych wskaznikach, czy tak
ogolnie sytuacja ja zaniepokoila, czy inne banki zalobbowaly, bo
tracily klientow :-)


>> P.S. Ja to pechowiec jestem bo trafiałem na same czarne owce a
>> byłem w
>> bodaj w 8 bankach :)

>Ale jak Cię przycisnąć, to jednak wydusisz że sprzedawca jednak mówił
>"prawie", a nie tylko "na pewno".

Mozliwe, ze jednak bagatelizowali zagrozenie.

Ale ... czemu Budzik byl w 8 bankach ?
W 7 go niewystarczajaco przekonali do walutowego kredytu, czy dopiero
w osmym mial wystarczajaca zdolnosc ?

>> Wojtku, Ty na pewno nie pracujesz w banku? :)
>Dobrze. Doradź mi jak ustawić inwestycję lewarowaną na parze EUR/USD,
>a ja Cię obciążę pełnymi kosztami jak mi nie wyjdzie (jak wyjdzie to
>zyski zachowam dla siebie). Deal? Bo tego się właśnie domagasz.

No, pare takich lokat indeksowanych banki oferuja.
Jak wyjdzie, to zarobisz, jak nie wyjdzie - to nie stracisz, bo bank
bierze strate na siebie.

Tzn - pewnie nie bierze, tak sie zabezpiecza, zeby duzo nie stracic, a
lewar dla klienta jest malutki, 5% np.

>> Jak ktos wział we franku po 2zł a teraz frank jest po 4 to ma do
>> spłacenia
>> 2 x tyle. Kapitału.

>Do spłacenia 2x tyle kapitału będzie miał TYLKO wtedy gdy zdecyduje
>się
>spłacić całość na dzień kursu. Póki to nie nastąpi wysokość kapitału
>jest
>wysokością wirtualną.

No nie calkiem - bo jak widzisz - mieszkanie robi sie niesprzedawalne,
bank żąda dodatkowych pieniedzy, bo zabezpieczenie przestalo
zabezpieczac itp.

>Pewną wartością jest wysokość raty, a ta NIE jest 2x większa, bo
>nastąpił
>znaczny spadek LIBORu.

Ma ktos konkretny przyklad ?

>> Jeżeli wytłumaczysz klientowi ze bierze 200kPLN kredytu (co juz dla
>> niego
>> jest kwotą niewyobrazalna) i ze moze sie tak zdarzyc ze tego
>> kredytu nagle
>> bedzie miał 400kpln to nawet jak ryzyko jest 1% to mysle, ze sie 6
>> x
>> zastanowi.

>Kredyt 400 tys, 30 lat.
>WIBOR 2%: do oddania 523 tys.
>WIBOR 5%: do oddania 773 tys.
>WIBOR 10%: do oddania 1,263 tys.
>WIBOR 20%: do oddania 2,406 tys.

>Nie wiemy jaki WIBOR będzie.
>Zakładasz się?

I chyba policzyles sam wibor. Po dodaniu 1.5% marzy juz obecnie robi
sie duza nadwyzka.
No coz, taki jest koszt wygodnego mieszkania bez tesciowej :-)

>Hint: przy WIBORZE 20% nikt od Ciebie tej nieruchomości nie odkupi,
>chyba że za żywą gotówkę.

Co oznacza, ze chetny sie moze znalezc ...
no ale jak chetnych malo, a lokali duzo, to sie moze okazac, ze on
wcale nie ma ochoty kupic tego za 400 tys, skoro inny bardziej
przycisniety sprzeda za 300.

Z drugiej strony - jak WIBOR bedzie 10%, to inflacja bedzie wysoka i
mieszkania beda drozec ... haha, w 2008 tez sie tak wydawalo :-P

>Oceniamy, że przez 30 lat zmiany światowe będą mniej-więcej
>skorelowane ze sobą i bardzo drastyczne zmiany w takich procesach
>nie zachodzą z dnia na dzień, tylko trwają latami.

>I patrz, są skorelowane! Średnie dochody w Polsce też mocno wzrosły,
>prawie tak samo jak kurs waluty.

Przez pare lat bylo jednak inaczej.
A pare lat wystarczy, aby popasc w konflikt z bankiem.

Z drugiej strony - mozna prace stracic, a w kryzysie druga znalezc nie
latwo.
I przed tym tez bank nie ostrzega ambitnie.

>Póki co banki się nie przeszacowały, klienci spłacają bardzo dobrze.
>To może dla odmiany pokaż wyliczenia ile to stracił klient CHF, w
>stosunku
>do klienta w PLN.

>Dla dwóch przypadków, obaj brali kredyty w 2006 roku i w 2008 roku,
>na 30 lat, 300 tys PLN (i równowartość w CHF), marża 1.5%.

Marze na PLN nie byly wyzsze ?

>Przedstawisz? Bo na razie to tylko opowiadasz o tej ciężkiej doli
>frankowiczów. Masz konkretne wyliczenia tej ich ciężkiej doli?

Jak komus rata skacze prawie dwukrotnie, to i dola moze zrobic sie
ciezka.

>> A banki zarabiały nie tylko na roznicach, zarabiały równiez na tym,
>> ze
>> dzieki kreatywnej ksiegowosci były w stanie udzleac kredyty na duzo
>> wieksze
>> kwoty. To sa bardzo duze róznice.

>A w PLN tego nie mogą robić? Nie żartuj. Bank kreuje pieniądz, taka
>jego
>rola w gospodarce. Poczytaj sobie na ten temat w podręcznikach do
>ekonomii
>(nie, nie jestem ekonomistą, ani bankierem, ani prawnikiem).

Z tym ze tu mamy KNF i jej rekomendacje.
Stawia bankom ograniczenia w dawaniu kredytow, dbajac m.in. o dobra
przyszlosc tychze bankow.
Moze dzieki temu te kredyty frankowe nadal sa splacane, i zlotowkowe
tez by byly, nawet jak Wibor troche podskoczy :-)
(troche - w granicach rozsadku, a tak samo jak z frankiem - skad
wiadomo, ze rozsadnie skoczy ?)

>>> Nie "40% więcej", tylko "w PLN nie damy, w CHF damy".
>> Ale to przeciez nieprawda.
>Owszem prawda.

>> Wyliczali zdolnosc i mowili: w PLN mozesz wziac 180, w CHF 220.
>Było też sporo sytuacji kiedy w PLN nie było możliwości wzięcia
>kredytu,
>ze względu na brak sensownej zdolności.

To raczej tylko kwestia kwoty. Na 220 nie ma pan zdolnosci, ale 100
prosze barzdzo.

Tylko co komu po polowie kawalerki :-)

>> Poczekaj jeszcze rok, dwa - juz słyszałem takie głosy ze jak pis
>> nic nie
>> zrobi z frankami pomimo obietnic to niech sobie bank to mieszkanie
>> bierze
>> bo ja ogłaszam bankructwo.

>No to niech ogłoszą, co oni łaskę komuś robią? W czym problem?
>Bankructwo właśnie po to jest. Żeby kogoś oddłużyć.
>Ale oni nie chcą bankructwa, bo wtedy realnie stracą te cudne
>mieszkana.

Plus sporo wiecej.
Bankrutowac to trzeba bylo w 2009 :-)


J.