W dniu 2021-09-14 o 15:40, J.F pisze:

> Ale pozyczka gotowkowa na 6% czy na 5%+Wibor?

Mnie interesuje RRSO, a nie składowe. Tak jak interesuje mnie końcowa
cena auta, a nie np. akcyza.

> Tak czy inaczej - wiele kredytow ma zmienne oprocentowanie.

I cóż z tego? W ostatnim czasie było sporo artykułów podających wzrost
raty przy wzroście WIBOR-u. Masz tu przykład:

Aby pokazać możliwe podwyżki, ,,Rz" wzięła pod lupę kredyt na 300 tys.
zł zaciągnięty na 25 lat i o oprocentowaniu bazującym na marży 2,3
proc., powiększonej o stawkę WIBOR 3M. Obecnie jego miesięczna rata to
1345 zł. Wzrost stóp o 1,4 pkt proc., powrót stopy referencyjnej do
przedpandemicznego poziomu 1,5 proc. i odpowiadający mu wzrost WIBOR 3M
skutkowałyby zwiększeniem miesięcznej raty o 220 zł, do 1570 zł. Gdyby
stopy poszły w górę mocniej, np. o 2 pkt proc., rata urosłaby wobec
dzisiejszej o 320 zł.

Wzrost stóp o 3 pkt proc. przyniósłby zwiększenie raty o 495 zł, a o 4
pkt proc. - już o 680 zł. Ten ostatni przykład oznacza spore zwiększenie
raty, bo o połowę w porównaniu z obecną. To jednak mało prawdopodobne,
to takie poziomy notowano ostatnio dziewięć lat temu. Nie można jednak
wykluczyć, że do tego poziomu nigdy nie dobijemy, wszak mierzymy się z
najwyższą od 20 lat inflacją.
------------

Jak widzisz rata rośnie niewiele nawet przy skrajnych scenariuszach.

>> Policz sobie jaką składową w tych 7,45% ma wibor
>> lub stopa. ;-)
>
> Policz sobie, jakie bedzie RRSO, gdy Wibor podskoczy do 10%.

Błagam... Poczytaj trochę...

> Nawiasem mowiac - Wibor wlasnie wzrosl.
> Na razie symbolicznie, z 0.21 na 0.24% ... ale jesli to poczatek
> dluzszego trendu ... teraz bedziemy mieli wiborczykow :-)

Tak, myślę, że te 0,03% rozłoży kredytobiorców na łopatki. ;-) Pamiętaj,
że inflacja to nie tylko wzrost cen, ale także PENSJI. W tym minimalnej
i stawki godzinowej.

> No to wpisales w szerszy biznesplan, przy RRSO 7.5%, a potem wibor
> skoczy na 8% :-)

Albo do 88%... czemu nie? ;-) A propos - omawiamy scenariusze
science-fiction?

>> Przypomnę: czy kupno walut ochroni przed inflacją.
>> Kredyt w walucie to nic innego jak zajęcie pozycji krótkiej.
>
> Ale jak chcesz na to spojrzec - ze kupiles PLN, ktore wlasnie beda
> taniec,
> czy ze np kupiles samochod, ktory i tak planowales kupic, a w
> przyszlosci bedzie drozej, czy np kupiles mieszkanie?
> I to za kredyt walutowy?

Nie zrozumiałem, co chciałeś napisać.

> Kupno walut dawno temu zmniejszalo wplyw inflacji zlotowki,
> ale teraz euro i $ tez beda mialy inflacje, a kurs zlotowki ...
> nieokreslony.

Załóżmy przez moment, że masz rację. I Krzysztof też. "Wszyscy drukują"
zatem waluty - w miarę - stoją stabilnie.
Jak wówczas tłumaczysz spadek cen np. złota?
Rok temu złoto wywaliło na ponad 2000$, potem "wszyscy zaczęli
drukować", a dziś złoto mamy po 1800$. Dla inwestorów -10%, ale biorąc
pod uwagę spread, koszty przechowywania, transportu etc. śmiało można
straty liczyć na ok. 30%. To... też dodrukowali złoto czy jak? ;-)

>
> Zakup nieruchomosci ... tez nieokreslony, bo ceny powariowaly,

Mało tego - nieruchomości generują koszty. Jeśli wrzucisz pół miliona w
obligacje to za rok nadal masz pół miliona... Kupisz za to np. 130.000$
to za rok... nadal masz 130.000$. Koszty - zerowe.

Tymczasem nieruchomość to podatki, czynsz, remonty itd. Jeśli stoi jako
pustostan. Można to ograniczyć w przypadku najemców, ale kto wynajmował
ten wie, jakie problemy potrafią najemcy generować.

> zakup na kredyt ... moze ochroni, a moze nie, choc raczej ochroni -
> rzad bedzie chronil kredytobiorcow,

Tak jak chroni frankowców? ;-)

> a zakup na kredyt walutowy ... patrz na rok 2008 ...

Realnie dziś niemożliwy.

> Wrecz taki ma cel inflacyjny wpisany w ustawe, tylko chwilowo
> gospodarka jest szczegolna.

A widzisz... Czyli możesz założyć, że ceny będą stale rosnąć. I płace -
na szczęście - też. A zatem i waluty powinny JEŚLI nadążałyby za
inflacją. Rzecz jasna - tak się nie dzieje.

>> Stopy NIE MUSZĄ iść w górę... Stopy MOGĄ iść w górę, ale mniej niż Ci
>> się wydaje. Pójście z 0,1% na 0,3% nie poczyni rewolucji na rynku
>> kredytów/lokat.
>
> ale czy to sie da tak dlugo utrzymac, czy jednak beda musialy stopy
> wzrosnac.

Po raz kolejny - to nie ma znaczenia.

> Ewentualnie - NBP bedzie dostarczal pieniadz ... dostarczy na 0.3%,
> a inflacja bedzie 5% - to czy to bedzie NBP "na reke" ?

Glapiński wielokrotnie mówił, iż słaba waluta jest gospodarce na rękę.
Teoretycznie zatem - waluty powinny iść w kosmos... Idą? ;-)

Cały czas próbujesz znaleźć przyczynę czegoś, co ma zbyt wiele przyczyn.
Przypominasz mi bohatera "Pięknego umysłu", który starał się wyznaczyć
algorytm przewidujący poruszanie się gołębi na trawniku.

> Myslisz, ze to sie moze tak dlugo utrzymac - u nas ceny rosna, a za
> granicą nie, a kursy stoja?

Z punktu widzenia inwestora nie jest istotna cena i trend. Ważne, aby
była zmienność.

>
>> Spójrz na wykres dolara... Do stałe górki/dołki i pewien trend. Czy
>> uważasz, że tam gdzie górka to akurat drukują, a dołek to... nie wiem...
>> przerwa na kawę w drukowaniu? ;-)
>
> No ale masz "pewien trend". Czyli u nas drukowano wiecej niz u nich.

Niestety nie. Jeśli zerkniesz sobie na jakikolwiek wykres... spróbuj
zmienić interwał czasowy.
Patrzę na USD/PLN. Na H1 mamy trend wzrostowy... Ale na M30
konsolidacja. To w końcu... jak jest? ;-)

> Choc akurat niby NBP nie drukowal pustego pieniadza wczesniej.

Drukowanie solidne było w grudniu, aby wypracować zysk dla budżetu.
Poczytaj - naprawdę fajna akcja.

>
>> Wykres... a zatem graficzny zapis ceny... zależy od wielu czynników i
>> sprowadzenie go do "drukują"... przestali... zaczęli... zwolnili...
>> chyba przyspieszą... jest jednak naiwne.
>
> Ale jednak teraz i oni drukuja. Wiec bedzie inflacja i za granica.
>
> A gdzie wieksza ? Oto jest pytanie :-)

To kup złoto. Dodrukować się nie da. Tylko nie płacz, gdy stracisz, jak
stracili ci, którzy kupili rok temu. Swoją drogą ciekawy deal... -30% w
rok przy inflacji +5,4%.

Wszelkiej maści "ekszperci" też wiedzieli lepiej... A to inflacja, a to
banki kupują, a to "należy się tak", a to dodruk...