On Tue, 14 Sep 2021 19:03:43 +0200, Szymon wrote:
> W dniu 2021-09-14 o 15:40, J.F pisze:
>> Ale pozyczka gotowkowa na 6% czy na 5%+Wibor?
>
> Mnie interesuje RRSO, a nie składowe. Tak jak interesuje mnie końcowa
> cena auta, a nie np. akcyza.

No ale wybacz - to jest podstawa, czy RRSO wynosi 7%,
czy "dzis 7%, a jutro nie wiadomo".

>> Tak czy inaczej - wiele kredytow ma zmienne oprocentowanie.
>
> I cóż z tego? W ostatnim czasie było sporo artykułów podających wzrost
> raty przy wzroście WIBOR-u. Masz tu przykład:
>
> Aby pokazać możliwe podwyżki, ,,Rz" wzięła pod lupę kredyt na 300 tys.
> zł zaciągnięty na 25 lat i o oprocentowaniu bazującym na marży 2,3
> proc., powiększonej o stawkę WIBOR 3M. Obecnie jego miesięczna rata to
> 1345 zł. Wzrost stóp o 1,4 pkt proc., powrót stopy referencyjnej do
> przedpandemicznego poziomu 1,5 proc. i odpowiadający mu wzrost WIBOR 3M
> skutkowałyby zwiększeniem miesięcznej raty o 220 zł, do 1570 zł. Gdyby
> stopy poszły w górę mocniej, np. o 2 pkt proc., rata urosłaby wobec
> dzisiejszej o 320 zł.
>
> Wzrost stóp o 3 pkt proc. przyniósłby zwiększenie raty o 495 zł, a o 4
> pkt proc. - już o 680 zł. Ten ostatni przykład oznacza spore zwiększenie
> raty, bo o połowę w porównaniu z obecną. To jednak mało prawdopodobne,
> to takie poziomy notowano ostatnio dziewięć lat temu. Nie można jednak
> wykluczyć, że do tego poziomu nigdy nie dobijemy, wszak mierzymy się z
> najwyższą od 20 lat inflacją.
> ------------
> Jak widzisz rata rośnie niewiele nawet przy skrajnych scenariuszach.

Pod warunkiem, ze te 3% to naprawde skrjany scenariusz.

Bo cos takiego mozna bylo napisac i 13 lat temu
"nawet jak CHF wzrosnie do 2.50, to rata wzrosnie niewiele".
Papier jest cierpliwy :-)

>>> Policz sobie jaką składową w tych 7,45% ma wibor
>>> lub stopa. ;-)
>>
>> Policz sobie, jakie bedzie RRSO, gdy Wibor podskoczy do 10%.
>
> Błagam... Poczytaj trochę...
>
>> Nawiasem mowiac - Wibor wlasnie wzrosl.
>> Na razie symbolicznie, z 0.21 na 0.24% ... ale jesli to poczatek
>> dluzszego trendu ... teraz bedziemy mieli wiborczykow :-)
>
> Tak, myślę, że te 0,03% rozłoży kredytobiorców na łopatki. ;-)

Nie nie - pytanie brzmi na ilu sie skonczy :-)

> Pamiętaj,
> że inflacja to nie tylko wzrost cen, ale także PENSJI. W tym minimalnej
> i stawki godzinowej.

I co - pensje nie rosna, czy mowisz, ze tragedii nie bedzie, bo
wzrosną?

w 2008, nauczony wczesniejszym doswiadczeniem, tez bym napisal,
ze zlotowka moze mocno spasc, ale pensje wyrazone w CHF czy euro -
zostana.

I nawet sie nie pomylilem, srednia krajowa rosnie, tylko czemu to 13
lat zajelo :-)

>> No to wpisales w szerszy biznesplan, przy RRSO 7.5%, a potem wibor
>> skoczy na 8% :-)
> Albo do 88%... czemu nie? ;-) A propos - omawiamy scenariusze
> science-fiction?

Dlaczego s-f?
Przeciez taki juz byl, raptem 15 lat temu. A pandemii nie bylo ...

>>> Przypomnę: czy kupno walut ochroni przed inflacją.
>>> Kredyt w walucie to nic innego jak zajęcie pozycji krótkiej.
>>
>> Ale jak chcesz na to spojrzec - ze kupiles PLN, ktore wlasnie beda
>> taniec,
>> czy ze np kupiles samochod, ktory i tak planowales kupic, a w
>> przyszlosci bedzie drozej, czy np kupiles mieszkanie?
>> I to za kredyt walutowy?
>
> Nie zrozumiałem, co chciałeś napisać.

Bo ja z kolei nie bardzo rozumiem jak kredyt ma chronic przed
inflacja.

Zobaczyc ile sie ma w portfelu, dobrac kredyt i kupic nieruchomosc?
To sie moze udac.
Kupic samochod? To ma sens, gdy i tak planowalismy zakup wkrotce.

A w takim przypadku ... kredyt PLN czy walutowy?
Trudne pytanie.
Ale walutowego nie dadza :-)

>> Kupno walut dawno temu zmniejszalo wplyw inflacji zlotowki,
>> ale teraz euro i $ tez beda mialy inflacje, a kurs zlotowki ...
>> nieokreslony.
>
> Załóżmy przez moment, że masz rację. I Krzysztof też. "Wszyscy drukują"
> zatem waluty - w miarę - stoją stabilnie.

Ja nie mowie ze stoja stabilnie, tylko ze:
-glowne waluty beda mialy inflacje, wiec zakup walut nas przed
inflacja nie uchroni.

-inflacja zlotowki ... trudno ocenic ile wyniesie, wiec zakup walut
moze sie skonczyc ... roznie ..

> Jak wówczas tłumaczysz spadek cen np. złota?
> Rok temu złoto wywaliło na ponad 2000$, potem "wszyscy zaczęli
> drukować", a dziś złoto mamy po 1800$. Dla inwestorów -10%, ale biorąc
> pod uwagę spread, koszty przechowywania, transportu etc. śmiało można
> straty liczyć na ok. 30%. To... też dodrukowali złoto czy jak? ;-)

Bo trzeba bylo kupowac w styczniu 2020, jak bylo po 1600 $ :-)

Albo trzymac dalej - zobaczymy kurs za rok czy dwa ...

>> Zakup nieruchomosci ... tez nieokreslony, bo ceny powariowaly,
>
> Mało tego - nieruchomości generują koszty.

I przynosza zyski

> Jeśli wrzucisz pół miliona w
> obligacje to za rok nadal masz pół miliona... Kupisz za to np. 130.000$
> to za rok... nadal masz 130.000$. Koszty - zerowe.

Tylko ze dom kosztuje powiedzmy pol miliona, a za rok ... nikt nie wie
ile bedzie kosztowal, i w PLN, i $ :-)

> Tymczasem nieruchomość to podatki, czynsz, remonty itd. Jeśli stoi jako
> pustostan. Można to ograniczyć w przypadku najemców, ale kto wynajmował
> ten wie, jakie problemy potrafią najemcy generować.

Szczegolnie, jak ich prawicowy rzad bedzie chronil.

>> zakup na kredyt ... moze ochroni, a moze nie, choc raczej ochroni -
>> rzad bedzie chronil kredytobiorcow,
>
> Tak jak chroni frankowców? ;-)

Jakies tam pomoce byly.
Poza tym wibor latwiej rzadowi obnizyc.

>> Wrecz taki ma cel inflacyjny wpisany w ustawe, tylko chwilowo
>> gospodarka jest szczegolna.
>
> A widzisz... Czyli możesz założyć, że ceny będą stale rosnąć. I płace -
> na szczęście - też. A zatem i waluty powinny JEŚLI nadążałyby za
> inflacją. Rzecz jasna - tak się nie dzieje.

no bo ta inflacja byla jakby mniejsza przez pare lat, zagranica tez
miala inflacje, w dodatku my jestesmy kraj rozwijajacy sie ...

>>> Stopy NIE MUSZĄ iść w górę... Stopy MOGĄ iść w górę, ale mniej niż Ci
>>> się wydaje. Pójście z 0,1% na 0,3% nie poczyni rewolucji na rynku
>>> kredytów/lokat.
>>
>> ale czy to sie da tak dlugo utrzymac, czy jednak beda musialy stopy
>> wzrosnac.
>
> Po raz kolejny - to nie ma znaczenia.

No ale zakladajac, ze madrzy ludzie kupia nieruchomosci czy zloto za
swoje zlotowki, to co sie bedzie dzialo na rynku kredytowym ?

>> Ewentualnie - NBP bedzie dostarczal pieniadz ... dostarczy na 0.3%,
>> a inflacja bedzie 5% - to czy to bedzie NBP "na reke" ?
>
> Glapiński wielokrotnie mówił, iż słaba waluta jest gospodarce na rękę.
> Teoretycznie zatem - waluty powinny iść w kosmos... Idą? ;-)

Naszej gospodarce owszem.
Tylko jaka stratą ksiegową sie to skonczy dla NBP :-)

>> Myslisz, ze to sie moze tak dlugo utrzymac - u nas ceny rosna, a za
>> granicą nie, a kursy stoja?
>
> Z punktu widzenia inwestora nie jest istotna cena i trend. Ważne, aby
> była zmienność.

Chyba spekulanta masz na mysli. A jego z kolei moze staly trend
wykonczyc.

Tak czy inaczej - ceny i kursy sie szybko wyrownaja.

>>> Spójrz na wykres dolara... Do stałe górki/dołki i pewien trend. Czy
>>> uważasz, że tam gdzie górka to akurat drukują, a dołek to... nie wiem...
>>> przerwa na kawę w drukowaniu? ;-)
>>
>> No ale masz "pewien trend". Czyli u nas drukowano wiecej niz u nich.
>
> Niestety nie. Jeśli zerkniesz sobie na jakikolwiek wykres... spróbuj
> zmienić interwał czasowy.
> Patrzę na USD/PLN. Na H1 mamy trend wzrostowy... Ale na M30
> konsolidacja. To w końcu... jak jest? ;-)
>
>> Choc akurat niby NBP nie drukowal pustego pieniadza wczesniej.
>
> Drukowanie solidne było w grudniu, aby wypracować zysk dla budżetu.
> Poczytaj - naprawdę fajna akcja.

Ale ty patrzysz miesiacami, a ja latami :-)

>>> Wykres... a zatem graficzny zapis ceny... zależy od wielu czynników i
>>> sprowadzenie go do "drukują"... przestali... zaczęli... zwolnili...
>>> chyba przyspieszą... jest jednak naiwne.
>>
>> Ale jednak teraz i oni drukuja. Wiec bedzie inflacja i za granica.
>>
>> A gdzie wieksza ? Oto jest pytanie :-)
>
> To kup złoto. Dodrukować się nie da. Tylko nie płacz, gdy stracisz, jak
> stracili ci, którzy kupili rok temu. Swoją drogą ciekawy deal... -30% w
> rok przy inflacji +5,4%.

poczekaj poczekaj - jak to byly "oszczednosci", to mozna jeszcze
potrzymac.

J.