"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

>> W sensie "czy klienci tej kancelarii ją czytali"? :-)
>
> Chyba nie tylko.
> Na razie SN jej nie opublikowal na internecie.

To nie przeszkadza w przeczytaniu. Natomiast, być może, kancelarii nie
zależy na tym, by jej klienci ją przeczytali?

>> Ale po co sądy, jeśli po prostu można spłacać w walucie?
>
> W oryginalnej umowie nie mozna bylo.
> A nawet jakby bylo ... to moze to sądow nie interesuje - klauzula
> abuzywna była :-)

Szczerze mówiąc, w przypadku kredytu indeksowanego kursem innej waluty
w ogóle przeliczanie czegokolwiek inaczej niż według średniego kursu NBP
wydaje mi się dziwne. Przecież to nie miał być kredyt walutowy, tylko
indeksowany zewnętrznym wskaźnikiem. Nie miało być żadnych transakcji
walutowych.

Chyba... że to był(y) kredyt tylko z nazwy indeksowany, a rzeczywiście -
normalny kredyt walutowy. Aczkolwiek konsekwencje uznania takiego stanu
rzeczy mogą być ciekawe.

> Ze mogą. Ustawa wprowadzila taką mozliwosc, ale jak bank zaproponował
> klientowi podpisanie aneksu do umowy z taką możliwościa, w imie
> zgodnosci z ustawą, to po podpisaniu ... czy sąd ma podstawę
> to uznania klauzuli za abuzywną?

Ale wiesz, kredyty indeksowane kursem CHF, z kursem ustalanym przez
kredytodawcę, to chyba nie była duża część? Była? Przyznaję, że nie
interesowałem się taką statystyką.

> Tak, ale te co dopuszczaly od poczatku ... to nie wiem, czy im mozna
> uniewaznic umowe z powodu jednostronnego narzucenia kursu.

Ale uchwała przecież wskazuje, że umowa jest w dalszym ciągu ważna.
Punkt o kursie waluty nie wiąże klienta - może dałoby się uzyskać
zmniejszenie kwoty kredytu (w walucie obcej) na tej podstawie?
No bo kursy stosowane przy spłacie to już sprawa nieistotna chyba?

>>> -co z ewentualnym odszkodowaniem za korzystanie z kapitalu?
>>> zeby sie nie okazalo, ze zamienil stryjek ...
>>> "Bez wątpienia bankowi przysługuje roszczenie o zwrot wypłaconego
>>> kapitału."
>>
>> Ale to są dwie zupełnie różne sprawy.
>
> Ktore sie moga okazac bardzo zwiazane :-)

No nie wiem. Odszkodowanie za korzystanie z kapitału = "zwykłe" odsetki
(zysk). Roszczenie o zwrot kapitału nie obejmuje "zwykłych" odsetek.
Natomiast może obejmować utratę wartości kapitału.

> Szczegolnie jak sąd zważy, ze klauzula nabuzywna została narzucona
> w 2008, ustawa zniosła jej skutki ... nie wiem kiedy - 2010 powiedzmy,
> a klient pozew złożył w 2022 :-)

Wtedy słabo to wygląda dla klienta w świetle tej uchwały.
Jakby kredyt był młodszy, to może dałoby się podważyć przeliczenie
wypłaty(?) Po 14 latach, to raczej wątpię.

>> Tego nie wiem, ale weź pod uwagę, że "artykuł płatny".
>
> Sponsorowany znaczy sie?
> Nie, tego nie piszą, jest tylko "Partner publikacji".

:-)
--
Krzysztof Hałasa