root wrote:

> Dnia Thu, 14 Apr 2011 21:13:20 +0200, totus napisał(a):
>
>> skippy wrote:
>> Ale to nie przeszkadza by dalej uważać, że inwestowanie jest
>> w porządku, a ZUS jest po to by załatać dziurę budżetową. Kiedy ZUS
>> produkuje tą dziurę.
>
> Wyjaśnij jeśli możesz dlaczego inwestowanie NIE jest w porządku i dlaczego
> ZUS produkuje dziurę.
>
> P.S.
> Tylko bez kopaniny, figur retorycznych itp. Pytam zupełnie serio.

Jak chcesz to wyjaśnię to któryś raz. ZUS dzieła tak. Ludzie płacą podatki
zwane składkami do ZUS i ZUS natychmiast przeksięgowuje to na konta
emerytów. Mówimy tylko o tej część podatku/składki nazywanej emerytalną.
Dlaczego ZUS produkuje dziurę w budżecie? Bo wypłaca więcej na emerytury niż
na ten cel dostaje z podatków/składek. Gdyby jutro zniknął ZUS w tej części
odpowiedzialnej za emerytury byłaby nadwyżka w budżecie. Wiec twierdzenie,
że ZUS jest po to by łatać dziurę budżetową jest, oględnie mówiąc, niemądre.
Czyli źródło aktualnych emerytur z ZUS jest w portfelach aktualnie
pracujących i płacących podatki/składki. Wniosek z tego, że wysokość
emerytury tego typu zależy od zamożności i liczebności aktualnie pracujących
i płacących podatki/składki w głównej części i od prowizji pośrednika w tym
wypadku kosztów ZUS. Teraz emerytura kapitałowa. Pracujący część zarobków
inwestuje kupując różne rzeczy. Akcje, obligacje, złoto, domy, działki i
wszystko co mu przyjdzie do głowy. Co się dzieje z pieniędzmi, które płaci
za te rzeczy wyjaśni się dalej. Pracujący robi tak przez cały okres swojej
pracy, aż kiedyś przychodzi ten miesiąc gdy już nie pracuje i zaczyna
sprzedawać rzeczy, które nagromadził przez całe swoje aktywne życie
zawodowe. Na rynkach, na których kupował zaczyna wystawiać do sprzedaży i
sprzedaje. Komu sprzedaje? Nie sprzedaje takim jak on czyli emerytom.
Sprzedaje ludziom, którzy w tym czasie pracują i mają nadwyżkę finansową.
Czyli sprzedaje aktualnie pracującym. Jak widzisz trafiamy do tego samego
portfela. Gdy w jakimś społeczeństwie zamienimy czysty system typu ZUS na
czysty system typu kapitałowego to na emerytów będą płacić ci sami ludzie.
Różnica między oboma systemami jest tylko w prowizji pośrednika. W systemie
kapitałowym pośrednikiem są rynki finansowe, czyli różnego rodzaju giełdy, a
dokładniej prowizje na nich obowiązujące. W systemie kapitałowym wysokość
emerytury zależy od zamożności i liczebności aktualnie pracujących i
kupujących na giełdach w głównej części i od prowizji pośrednika w tym
wypadku kosztów transakcji. Czyli wracając do Twojego pytania. Ja tych
systemów nie przeciwstawiam sobie, bo one, co do zasady, są takie same. Z
punktu przepływów finansowych. Każdy z tych systemów ma swoją specyfikę. ZUS
prowadzi do bankructwa państwa. Gdy brakuje zamożności bądź ilości płacących
składki/podatki politycy chcąc zachować wysokość wypłat emerytur zadłużają
państwo ponad miarę. Przymusowy system kapitałowy jaki próbowano u nas
wdrożyć nie ma tej cechy. Przy braku odpowiedniej ilości i zamożności
kupujących na giełdach i wynikającego z tego spadku emerytury, politycy
zasłoniliby się aktualną koniunkturą. To był właśnie główny powód reformy
OFE w 1999. Politycy za wszelką cenę chcieli się pozbyć odpowiedzialności za
wysokość wypłacanych emerytur. Ludzie upierając się i broniąc OFE zachowują
cie jak karpie postulujące za wigilią co tydzień. Pisze to już któryś raz.
Może sobie wydrukuj.