-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!fu-berlin.de!uni
-berlin.de!not-for-mail
From: Tomasz Chmielewski <t...@n...wpkg.org>
Newsgroups: pl.biznes.banki
Subject: Re: euro w Polsce --> czy są jakieś nadzieje?
Date: Tue, 23 Mar 2010 22:19:09 +0100
Lines: 122
Message-ID: <8...@m...uni-berlin.de>
References: <ho7p03$ddg$1@inews.gazeta.pl> <ho7p4f$a03$1@news.onet.pl>
<8...@m...uni-berlin.de> <ho9qah$ndo$1@news.onet.pl>
<8...@m...uni-berlin.de> <hoa2kj$f0q$2@news.onet.pl>
<8...@m...uni-berlin.de> <hoadmf$r3o$1@news.onet.pl>
<8...@m...uni-berlin.de> <hoah7i$8co$1@news.onet.pl>
<8...@m...uni-berlin.de> <hoavr7$nnk$1@news.onet.pl>
<8...@m...uni-berlin.de> <hob0fr$p9r$1@news.onet.pl>
<8...@m...uni-berlin.de> <hob5gl$a5d$1@news.onet.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.uni-berlin.de Lh6PjAy4kv5tW7UWbKpunw5IwL2faDejvMEokHydBdBpzvcrQ=
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.8) Gecko/20100302
Thunderbird/3.0.3
In-Reply-To: <hob5gl$a5d$1@news.onet.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.banki:523127
[ ukryj nagłówki ]Am 23.03.2010 20:41, Liwiusz wrote:
> Tomasz Chmielewski pisze:
>
>
>
>> W skali dziejow ludzkosci naplyniecie Albanczykow do Kosowa czy
>> odwrotnie jest malo znaczacym epizodem. Na mapie desantow wojskowych.
>
> I znów - patrz na przyszłość, a nie na przeszłość. Nie sądzę, aby kraje
> Europy Zachodniej były w XXI wieku podbite militarnie, natomiast
> podbicie napływową ludnością jest mocno prawdopodobne.
Moze tak, moze nie.
Kwestia tego, czy dalej beda magnesem dla najglupszych, czy dla
najmadrzejszych (jak USA).
>>>> Nie ja zaczalem prawic o tym, jaka nas tragedia czeka za 4 lata (czy
>>>> 100, dajmy na to).
>>>
>>>
>>> Za 4 lata to pewnie budżet wraz z obligacjami już się nie domknie z
>>> uwagi na dopłaty do ZUS, dla wielu może to być tragedia.
>>
>> Ale jaki to ma zwiazek z dzietnoscia?
>
> Nie widzisz związku między ilością pracujących i emerytów a systemem
> emerytalnym?
Oczywiscie ze jest to funkcja ilosci emerytow, wielkosci emerytur,
pracujacych i wielkosci podatkow, placonych przez pracujacych.
>> Kto wplaci wiecej pieniedzy do budzetu (w postaci podatkow)? Dobrze
>> wyksztalcony obywatel z rodziny 2+1 czy 2+2, czy szesc bezrobotnych
>> osob poczetych w rodzinie 2+6?
>
> Oczywiście, że najwięcej podatków płacą biedni. To oni pracują na etat,
> oddając połowę w podatkach, to oni najwięcej piją, płacąc za list wódki
> 40zł, w tym 35zł podatków itp. itd.
I ile tej wodki kupi? Za 400 zl w miesiacu, i zaplaci tytulem tego 300
zl podatkow? A 600 zl dostal jako zasilek od panstwa? Faktycznie,
potezny zysk dla budzetu, ale zejdzmy na ziemie - biedni,
niewyksztalceni ludzie nie niosa kraju do przodu i go nie utrzymuja.
> Mądry wyemigruje, założy DG,
> zatrudni się na dzieło itp,.
Kupuja produkty bez akcyzy, VATu, a DG nie placa zadnego podatku...?
Tak, ale nie jestem przekonany, ze w skali kraju jest to tak istotne (2
mld zl? nawet 5 mld? nie jest to tak krytyczna kwota).
>> To, ze staly wzrost obywateli zapewni domykanie sie budzetu, jest
>> wymyslem politykow, w ktory uwierzyles.
>
> Problemem nie jest budżet, bo ten można zmieniać niemal dowolnie z roku
> na rok, tylko ZUS i jego obietnice. Dużo wiary to trzeba mieć, jeśli się
> wierzy, że 1 pracujący utrzyma 1 emeryta.
>
> BTW: Czy tu też nie widzisz związku z dzietnością?
Oczywiscie ze widze. Ale jestem zdania, ze jeden obywatel placacy duze
podatki przynosi budzetowi zysk, a kilka niepracujacych osob - straty.
>> Skoro jestes taki dalekowzroczny, czy sadzisz, ze Polska z jej ~312
>> tys. km? jest w stanie pomiescic nieskonczona liczbe ludnosci?
>> Bo zakladajac, ze jest dodatni przyrost naturalny, do tego dazymy.
>
> Chińczycy pokazują, że jest jeszcze duża rezerwa.
Pokazali raczej, ze takie podejscie okazalo sie totalna klapa - teraz
kazdej parze zyjacej w miescie przysluguje jedno dziecko.
Podobnie w Wietnamie - kazdej parze wolno miec maksymalnie dwojke dzieci.
W Indiach takich obostrzen nie ma, i jak byl syf i bida 30 lat temu, tak
dalej jest syf i bida, a ludzie umieraja z glodu na ulicy (z nielicznymi
wyspami dobrobytu).
> Zresztą nie chodzi o
> to, żeby mnożyć się w postępie geometrycznym (przecież musi być jakaś
> selekcja *naturalna* i to nie tylko przez choroby, ale i dobór płciowy),
> ale jeśli oficjalne statystyki mówią, że za naszego życia będzie tyle
> emerytów, co pracujących, w dodatku ci pracujący będą musieli utrzymać
> tychże emerytów, to coś jednak jest nie tak, prawda?
Dlatego nalezy zmienic system tak, aby emerytura w 90% zalezala od
_wlasnych_ wplat, a nie od teoretycznych wplat teoretycznych przyszlych
pokolen.
I koniecznie przysylac co roku pismo, typu:
"Uwzgledniajac Pana/Pani wplaty, przewidywane swiadczenie w momencie
przejscia na emeryture bedzie wynosic XYZ zl"
(...)
> Ludzi więcej, bieda ta sama -> czyli generalnie poziom się podniósł - o
> wiele większa liczba ludzi może żyć na tym samym poziomie.
>
> A bieda to rzecz względna. Oni mogą być nawet szczęśliwsi od Polaka na
> minimalnej krajowej.
I tak z reguly jest.
> W PRL żyliśmy za 20$ miesięcznie i jakoś się dało. Nie trafiają do mnie
> argumenty, że ktoś gdzieś żyje za 1$ dziennie, czy miesięcznie.
Bo nie byles w Indiach, i nie widziales na wlasne oczy ludzi
umierajacych z glodu na ulicy. Nie pojedyncze osoby, ale ciag ludzi, 1
km, 2 km, 3 km wzdluz ulic w wielomilionowym miescie.
--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org
Następne wpisy z tego wątku
- 23.03.10 21:59 Liwiusz
- 23.03.10 22:23 Tomasz Chmielewski
- 23.03.10 22:34 Liwiusz
- 23.03.10 22:35 Liwiusz
- 23.03.10 22:42 Tomasz Chmielewski
- 24.03.10 12:32 Wojciech Bancer
- 24.03.10 12:33 Liwiusz
- 24.03.10 12:40 Wojciech Bancer
- 24.03.10 12:46 Liwiusz
- 24.03.10 13:05 Tomasz Chmielewski
- 24.03.10 13:12 pustelnik
- 24.03.10 13:13 Liwiusz
- 24.03.10 13:47 Tomasz Chmielewski
- 24.03.10 13:54 Liwiusz
- 24.03.10 14:17 Tomasz Chmielewski
Najnowsze wątki z tej grupy
- w Polsce jest kryzys
- mBank mKsiegowosc
- gotówkowe zjeby
- Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- Jutro to dziś...
- leć gołombeczku
- PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- Prawdziwy/fałszywy bank
- Velo dał mi bezpłatny debet...
- Karta MasterCard z ALIOR za granicą.
- Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- zloto
- Velo częściowo ugiął się...
Najnowsze wątki
- 2024-11-13 w Polsce jest kryzys
- 2024-11-12 mBank mKsiegowosc
- 2024-11-06 gotówkowe zjeby
- 2024-11-01 Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- 2024-11-01 Jutro to dziś...
- 2024-10-22 leć gołombeczku
- 2024-10-19 PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- 2024-10-15 Prawdziwy/fałszywy bank
- 2024-10-13 Velo dał mi bezpłatny debet...
- 2024-10-07 Karta MasterCard z ALIOR za granicą.
- 2024-10-05 Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-05 Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-05 Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-03 zloto
- 2024-09-23 Velo częściowo ugiął się...