On Mon, 10 Apr 2023 13:38:20 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> Tak wlasnie było - i wymyslili "tansze" kredyty frankowe.
>
> No ale one przecież naprawdę były tańsze.
> Zresztą co ja piszę - one po prostu były dostępne. Złotówkowe były tak
> abstrakcyjnie drogie, że po prostu niedostępne.
>
>> Ale przy okazji chcieli ukrytego zarobku na spreadach.
>
> Czy ja wiem, czy ukrytego? Wtedy spready wynosiły ok. 2% (1% + 1%)

n-ty punkt w umowie na pare stron. Były w symulacjach?
Chyba tak.

> i wszyscy byli do tego przyzwyczajeni

owszem.

>(zresztą ryzyko dla banku było znacznie większe niż obecnie).

Jakie ryzyko? Kursowe?
Trudno powiedziec jak tam bank równoważył te kredyty (swapami?)
ale wydaje sie, ze ryzyko bank ponosił małe.

> W jakiś sposób ukryta była możliwość
> podniesienia spreadów (co nastąpiło). Już nie pamiętam ile to było lat,
> ale po jakimś czasie kredyty można było spłacać w walucie (część
> kredytów tak miała od początku) - to w praktyce zlikwidowało problem.

Owszem, ale to było z mocy ustawy, i juz po wybuchu "afery".
Co zostawia furtkę dla frankowiczów.

I co ... mądre banki po wejsciu ustawy zaproponowały aneks z
możliwoscią spłaty w walucie, i maja teraz "indywidualnie negocjowaną
umowę", a głupie po prostu umożliwiły?

Kolejna sprawa:
-jakis bank ponoc od początku umożliwiał spłate w walucie (Mille?),
a teraz wpadnie do jednego worka?

-dla kredytów "indeksowanych" to jest, czy moze być, poważny problem
prawny.
Dla kredytów denominowanych ... wydaje sie, ze nie. Mnie sie wydaje,
sądy mogą miec inne zdanie :-)

> Więc raczej jako "zło" widziałbym tu niespodziewane podniesienie
> spreadów.

Owszem, i czasem odsetek/marży.
Co pozwala uznac odpowiedni punkt za abuzywny, i podlegający
wykreśleniu. Pozwala, nawet gdyby nie podniesli :-)

> Tu sytuacja zależała od banku, różne banki robiły różnie, i nie
> dotyczyło to zresztą specjalnie kredytów walutowych (oraz indeksowanych
> kursem walut).

Owszem, ale banki z reguły mialy dwa kursy - "dewizy" i "pieniądze".
Potem sie pojawiła trzecia "spłata kredytu".
I zgadnij, w którą stronę poszła.

A teraz banki mają "kantory" i widac potrafią waluty wymieniac po
lepszych kursach.

No coz - nauczka dla bankowych prawnikow. "wymiana bedzie po kursie z
tabeli, który nie bedzie wyzszy niz kurs NBP plus 1% marży".
Chyba ze ... NBP wprowadzi sztuczny kurs, jak to sie czasem zdarzało?

Kolejna sprawa - w kredycie indeksowanym jaki sens ma ten spread?

> Np. dokładnie tak samo dotyczyło to kursów stosowanych
> przy transakcjach karcianych za granicą (banki stosujące kursy "od
> czapy" w weekendy itp).

Przypominam, że był taki dzien, gdy ogłoszono (wstępne?) wyniki
referendum w UK i kurs sie zmienił mocno po południu.
Kurs CHF potrafil skakac w południe.

Ale ale - normalnie to banki dostawały transakcje do rozliczenia pare
dni pózniej i stosowały kurs z dnia rozliczenia.
Zero ryzyka? Ryzyko ponosił klient ? :-)

Zreszta te spready/marze na kartach podniesli znacznie, no ale tu
klient ma pare dni ryzyka, a nie 30 lat.

J.