On Thu, 9 Nov 2023 01:53:57 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.11.2023 o 00:21, J.F pisze:
>>> Lotniska mają swoje telefony, a chyba raczej nikt nie prowadzi
>>> komunikacji z pilotami telefonicznie.
>> Cos tam powoli sie chyba daje dodzwonic, ale na śluzie to pewnie i
>> megafon wystarczy.
>
> Wiesz, ale trzeba też zapewnić bezpieczeństwo na torze wodnym. Sądzę, że

Pełnym żaglówek i motorówek?
Jakos ci kajakarze doplyneli do punktu, gdzie można ich było zawrócic
..

> z tego powodu statki, czy samoloty nie porozumiewają się przez telefony
> komórkowe. To działa tak, że wszyscy słyszą wszystkich i mają jakąś tam
> świadomość sytuacyjną.

Ups ...
https://morka.pl/Lacznosc-morska-w-praktyce-Cz-4-Co-
to-jest-to-DSC-blog-pol-1573730376.html

taka sobie prywatna telefonia.
No ale moze byc publiczna przy porcie ...

> Taki głuchy kajak plątający się po torze wodnym
> dla statków może po prostu stanowić sam dla siebie zagrożenie. Kuter
> rybacki może go nie zauważyć. Przecież one nie mają świateł
> nawigacyjnych, transponderów.

Dzien był. Prędzej bym sie spodziewał zagrozenia dla duzych jednostek
- wiekszy stateczek, barka z pchaczem ..

> Myślę, że po to była ta motorówka. Ale oni wiedzieli lepiej.

O tej UKF to pamietam, ze mi kiedys info wpadło w oko, wiec jakos tam
publikowane było. Ale widzisz, ze oni tam załatwiali cos specjalnie
...

>>> Moim zdaniem po prostu obydwie strony się uparły. Radio z
>>> częstotliwością morską kosztuje pewnie ze 100 zł na ALIEXPRES.
>> Obstawiam, ze więcej, szczególnie jak ma być działające.
>
> Będę się upierał. Częstotliwość nasłuchu na kanale 68 UKF dla łączności
> morskiej wynosi 467,575 MHz. Jest to międzynarodowa częstotliwość, która

Mnie wychodzi, ze raczej 156.425MHz.
https://czestotliwosci.pl.tl/VHF-i-UHF-Morskie.htm

> jest wykorzystywana do łączności ogólnej w zakresie VHF. Na tym kanale
> mogą odbywać się rozmowy między statkami, statkami a stacjami
> brzegowymi, a także między statkami a samolotami. Pierwsze znalezione
> https://tiny.pl/c4jcl. Handlują tym w sklepach z militariami na potęgę.

Moze by sie i nadał. Ale
https://www.radio-sklep.pl/pl/c/Radiotelefony-Morski
e/204

>>> Ale wymaganie radia od kajaku, to moim zdaniem lekkie przegięcie.
>>> Ale
>> A to dopiero początek, bo bodajze potrzebne pozwolenie, licencja
>> operatorska, szkolenie ... egzamin
>> http://www.zeglarskiewakacje.pl/rejs.php?id=2
>
> Tylko to dyskusja na poziomie po co komu prawo jazdy, skoro umie
> jeździć. Tak, potrzebna książeczka radiooperatora.
>>
>> No ale w sumie ... jak sie chce kajakiem po wzburzonych falach, to
>> moze i warto ...
>
> No przede wszystkim, jakby dziennikarze napisali artykuł w takim
> świetle, że kajakarze po prostu nie mieli sprzętu oraz wymaganych
> uprawnień i ich do śluzy nie wpuszczono, to by było mniej dramatycznie.
> W połączeniu z tym, że rzekomo jednego zgubili, to już zaczęło by to
> zakrawać na kodeks karny. Skoro jeden się zgubił, to mogli i inni.
> Spowodowanie zagrożenia dla wielu ludzi?

Ale czy to kolonia, ze jest odpowiedzialny wychowawca?

> Ale nikt w ten sposób tego nie analizuje. Dziennikarze uderzają w tych
> nieprzychylnych ludzi ze śluzy, którzy się uparli, że kajakarze mają
> spełniać wynikające zapewne z jakiś przepisów warunki, by pływać torem
> wodnym dla statków pełnomorskich.

Ale cos mi sie widzi, ze ci kajakarze to juz przy śluzie byli.
I obsługa sie naparła "nie bo nie", a nie dlatego, ze "tam 5 statków
płynie" ...

>>> mieli zapewnić sobie eskortująca motorówkę. To płynąć bez niej
>>> liczyli na to, że nikt tego nie zauważy?
>> No ale czytasz "Według relacji Rajewskiego z kapitanatem uzgodniono,
>> że nie będzie potrzebna asysta motorówki,"
>>
> Mnie w takich wypadkach intryguje, kto takie udziwnienia wymyśla. Nie
> mam zielonego pojęcia, czy taka motorówka jest tam niezbędna, czy nie. W
> życiu kajakiem po morzu nie pływałem.

Ale to nie morze, tylko kanał, sluza i pólotwarty port z falochronami.
Dopłynęli do falochrony i fale zaraz mniejsze.

A motorowka moze miec sens, jakby ktos przewidywał koniecznosc
szybkich manewrów.

> Ale albo jest potrzebna, albo nie.

A, tam, w Polsce zyjemy. Jednym jest potrzebna, inni sobie radzą bez.

> I jeśli jest, to jest i tu żadne uzgodnienie nie jest potrzebne. A jeśli
> nie jest, to po co wpisywali takie udziwnienia.

Powpisywali w regulamin co sie dało, moze nawet z sensem,
ale pewnie nie przewidzieli, ze moze ktos kajakiem zechciec.
stąd i indywidualne uzgodnienia.

> Jeśli to jest uznaniowe, to powinni to dostać na piśmie i tyle.


No to widzisz - na pismie cos dostali, moze sie wydawało przesadzone,
to zaczeli pytac o odstępstwa ..

> Czemu
> dziennikarze takich tematów właśnie nie drążą? Jeśli da się przepłynąć
> przez śluzę bez motorówki i radia, to po co w ogóle wpisywano te
> warunki.

Bo z radiem bezpieczniej :-P

https://www.zawszepomorze.pl/kanal-nowy-swiat-przez-
mierzeje-wislana-czynny-tylko-4-godziny-dziennie

Najbardziej mi się podoba
"Zabronione jest też uprawianie sportu i rekreacji jednostkami
rozwijającymi duże prędkości."

Czyli co - sport z małymi predkosciami uprawiac można?
Czy preplyniecie przez kanał to tez sport lub rekreacja,
i szybkim jednostkom nie wolno nawet powoli :-)

P.S.
https://www.umgdy.gov.pl/kontakt/kapitanaty-portu/
I tylko jeden ma VHF, reszta ma telefony :-P

> Natomiast jeśli wpisano, to rozumiem, że ma to czemuś służyć i
> nie ma co tu się na jakieś uzgodnienia powoływać. Bo to tak, jakby
> kierowca uzgodnił z jednym funkcjonariuszem Ruchu Drogowego, że może
> sobie autostradą popierdalać 300 km/h i potem miał do innego pretensje,
> że mu zatrzymał za to prawo jazdy i dał mandat. Bo ten policjant
> policzył, że w sumie da się 300 km/h jechać, ale pod warunkiem, że
> bedzie błyskał światłami.

No ba - Prezydentowi wolno, premierowi, BOR, czy jak sie tam dzis
nazywa. Ba - policjantowi wolno :-)

Eee ... a czy nie pisales czegos w stylu ze jak sie szybko jedzie, to
błyskac wolno ?


>>> To wody śródlądowe i pewnie inne przepisy. Ja bym naprawdę żadnej
>> Przekop tez sródlądowy. 25m szerokosci :-)
>
> Ale stanowi element toru wodnego dla statków pełnomorskich. Wydaje mi

Eee - 5m głebokosci. A za przekopem chyba znacznie mniej ... jachty
pelnomorskie :-)

> się, że właśnie z tego powodu przepływające jednostki mają odpowiadać
> określonym standardom - nawet, jak są kajakiem. Nie wykluczone, że z
> przyczyn technicznych kajak może nie mieć przykładowo wystarczającej
> powierzchni, by go było widać na radarze i dlatego mieli z motorówką
> płynąc. Ale to mój domysł, a nie wiedza.

Radar w ogole działa na tak bliskie odległosci?

>>> polityki tu nie szukał. Dziennikarze powinni poprosić o komentarz
>>> kogoś z Kapitanatu Portu. Może to by wyjaśniło. Sądzę, że po prostu
>>> śluza morska może w przepisach kajaku, czy materaca nie
>>> przewidywać.
>> Poprosili, jest w dalszej czesci.
>>> Mam wątpliwości, na ile to jest obiektywny obraz. Zwłaszcza po tym
>>> dramatycznym dopisku o zaginięciu kajakarza z Elbląga. Albo to nie
>>> była aż tak dramatyczna sytuacja, albo dowódca tego rejsu powinien
>>> dostać zarzuty za spowodowanie zagrożenia dla życia ludzkiego.
>> Moze funkcja dowódcy mało istotna - tam każdy sobie kapitanem :-)
>
> W sumie może i tak jest. Kapitan kajaka - jak to fajno brzmi. Ciekawe,
> czy może na morzu małżeństw udzielać :-)
>>
>> A zagrożenie to z winy tych urzędasów na kanale - wczesniej pogoda
>> była dobra :-)
>
> I urzędnicy ją popsuli? Czy Dowódcy tych kajaków mieli to w nosie i nie
> sprawdzali pogody.

Urzednicy odmawiali, przedłuzali utrudniali - az pogoda sie zepsuła

>>> Nie znam się na kajakarstwie morskim, ale chyba ktoś to powinien
>>> ogarniać. Jeśli nawet z powodu niewpuszczenia ich do śluzy nie
>>> można było bezpiecznie kontynuować rejsu, to chyba raczej nie
>>> należało płynąć, niż ryzykować życiem.
>> Ale oni byli po stronie Bałtyku o ile dobrze rozumiem. I nie
>> wpuszczono ich na spokojne wody, nie pozwolono zejść na brzeg,
>> "musieli wrócic na morze".
>
> Nie odnosisz wrażenia, że ktoś znając warunki przeprawy przez śluzę miał
> to po prostu w odwłoku i próbował wymusić, że on wie lepiej? I może

Pismo napisali, dostali odpowiedz, potem cos tam uzgadniali ...

> faktycznie trafił na swojego, tylko ten od śluzy mógł więcej i tyle.

A na koncu sluzowy był inny, on nie wpusci i nie ;-)

P.S. na w/w stronie kajaków nie wymienili wsród zakazanych ...
no ale strona jakas pismacka.

> Po
> za tym, jeśli z jakiś przepisów wynika, że te kajaki maja mieć radio,
> czy jakąś tam pilotująca motorówkę, to zapewne istnieje przepis karny za
> niedopełnienie tego. Wydaje mi się, że powinno się tu stosować Ustawę z
> dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie morskim. Z tym, że nei wiem,
> na ile kajak na morzu podlega tym przepisom.

Byc moze nie ma, i kajak nie podlega.

> Wydaje mi się, że pływanie kajakiem po morzu może być zabronione z
> przyczyn bezpieczeństwa. Pamiętam, że ścigano za pływanie na materacach
> poza strefę przybrzeżną. Ale to było masę lat temu.

Ogolnie byli tacy, co kajakami przeplywali morza i oceany.

Np
https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Doba

No ale moze w Afryce głupie przepisy nie obowiązują.

>> A ciekawe, jaki był wtedy ruch na kanale ...
> Tam cokolwiek pływa w ogóle? Ale co do zasady mogło.

Cos tam pływa. 3.5 jednostki na dobę.
Wiec co do zasady cos tam zawsze moze płynąc, ale jak nie płynie to
śluzowy ma zawsze rację :-)

P.S.
https://polska-morska.pl/2023/07/02/przez-kanal-na-m
ierzei-wislanej-przeplynelo-blisko-tysiac-jednostek/

chęć przejścia przez śluzę trzeba zgłosić z 2-godzinnym wyprzedzeniem
do Służby Dyżurnej Kapitanatu Portu Nowy Świat na kanale 68 UKF lub
telefonicznie na numer 58 347 39 72.
Następnie, na podejściu do główek portu, zarówno od strony Zatoki
Gdańskiej, jak i Zalewu Wiślanego, należy zgłosić się na kanale 68 UKF
(nie telefonicznie), aby uzyskać bieżące instrukcje od Służby Dyżurnej
dotyczące samego śluzowania. Dlatego też wymagane jest posiadanie na
każdej jednostce radiotelefonu UKF z kanałem 68- dodała.

dla skuterów wodnych czy kajaków wymagane jest uzyskania jednorazowej
zgody Kapitana Portu na wejście do portu i śluzowanie, w której będą
określone warunki, jakie musi spełnić jednostka. Należy wcześniej
wystąpić o taką zgodę, wysyłając prośbę na adres: k...@u...gov.pl.
"

J.