-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta
.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Grzegorz Zatryb" <z...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.biznes.banki,pl.biznes
Subject: Re: zyski i te pe
Date: Thu, 6 Mar 2003 22:04:19 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 95
Message-ID: <b48d4b$95j$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <0...@4...com>
<s...@w...sal.com> <b3v506$nka$1@news.lublin.pl>
<b40iaa$73a$1@nemesis.news.tpi.pl> <b421qc$vc5$1@news.lublin.pl>
<b4388g$4uv$1@atlantis.news.tpi.pl> <b44aff$q3f$1@news.lublin.pl>
<b45ia1$69f$1@atlantis.news.tpi.pl> <b47g4f$k58$1@news.lublin.pl>
<b481i8$o0q$1@atlantis.news.tpi.pl> <b489qm$p44$1@news.lublin.pl>
NNTP-Posting-Host: wn131.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1046984657 9395 80.50.159.131 (6 Mar 2003 21:04:17 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 6 Mar 2003 21:04:17 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.banki:230377 pl.biznes:80702
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "Adam" <b...@i...pl> napisał w wiadomości
news:b489qm$p44$1@news.lublin.pl...
>
>> Zgadza sie ze dyskusja zaczela sie od mojego zkwestionowania stwierdzenia
ze
> standard zlota zwiaksza stabilnosc gospodarki.Jako powod swojego
> zakwestionowania podalem fakt ze wartosc zlota nie jest stabilna,a nie
mozna
> opierac podstaw gospodarki i struktury panstwa na czyms co nie jest
> stabilne.
A jaka jest alternatywa ? Mnożnik pienięzny ? Uważasz, że to jest
stabilniejze ?
>Uwazalem i zreszta uwazam tak nadal iz fakt ten ze warosc zlota
> nie jest stabilna jest tak dla wszystkich oczywisty ze nie ma potrzeby
tego
> tlumaczyc ani udowadniac.Zreszta gdyby zloto mialo stabilna wartosc
znaczna
> czesc ludnosci lokowalaby swoje oszczednosci w zlocie,a sam wiesz ze tak
nie
> jest i nawet wiecej oszczednosci jest deponowane w dziela sztuki niz w
> zloto.
Stop, stop ! Ludzie lokują nie tylko z uwagi na bezpieczeństwo ale i z uwagi
na stopę zwrotu. A złoto nie daje w długim okresie dobrego zwrotu - co de
facto potwierdza jego stabilność. A przy okazji - gdybys wiedział, że będzie
wojna, może III światowa, to w co byś zainwestował ? :)))
>Nie wiem wiec jakch zrodel oczekujesz.Jesli potwiedzenia ze zloto nie
> jest stabilna wzrtoscia to napewno znajde Ci jakies wyciagi z ciągle
> zmieniajace sie wartoscia zlota.I moze wreszcie sprecyzujesz w czym sie
> myle:czy w stwierdzeniu ze zloto nie posiada stabilnej wartosci,czy tez w
> twierdzeniu ze na tym co nie posiada stabilnej wartosci nie nalezy budowac
> struktur gospodarki i panstwa ?
Zmienność cen złota w systemi pełnego parytetu, a raczej po prstu złotego (i
srebrnego) piniądza będzie miała tylko i wyłacznie wpływ na dóbr
importowanych, tudziż opłacalność eksportu. To z pewnością jest pewien
problem w sytuacji, gdy tylko jeden kraj wprowadza u siebie standard złota.
Jednak, gdyby standard ten stał się powszechny, to złoto stałoby się po
prostu dobrem wymiennym. I oczywiście wtedy nie byłoby juz rynku złóta i nie
zmieniałą by sie jego wartość. A więc problem niestabilności odpada.
Zresztą, nawet gdy jeden kraj wprowadza pieniądz kruszczowy, to i tak
wahania cen dóbr podlegających obrotowi w handlu zagranicznym nie byłyby
większe, niż przy obecnym systemie wielowalutowym, gdzi na potęge zmieniaja
się kursy. Natomiast wewnątrz tego kraju wzrost czy spadek ilości złota
miałby jednorazowy wpływ na poziom cen wszystkich dóbr. Dwukrotny wzrost
ilości złota spowodowałby, że za jednostkę złota dostalibyśmy po prostu
połowę tego co przedtem. Ale przyznasz, że taka sytuacja jest nieskończenie
mniej prawdopodobna (rocznie podaż złota rosnie o ok. 2%) niż inflacja,
spiralnie nakręcająca się, związana z manipulowaniem pieniądzem przez rząd.
> To jest przeciez podstawa dyskusji.
> Ja uwazam ze swoje zdanie mozna i w miare mozliwosci nalezy uwiarygodnic
> dowadami i zaistnialymi faktami,ale podpieranie sie nie majacymi nic
> wapolnego z rzeczywistoscia cytatami nie jest zadnym udowadnianiem,a
jedynie
> proba zagmatwania tego co jest proste.Jesli chcesz udowodnic to prosze
> bardzo udowodnij swoje twierdzenie ze standard zlota zwieksz stabilnosc
> gospodarki, ale za pomoca dowodow i zaistnialych faktow.Mnie nie musisz
nic
> udowadniac, ale naszej dyskusji przyglada sie wiecej osob,wiec jesli masz
> przekonywujace argumenty to je przedstaw.
> Pozdrawiam
> Adam
Złoto jest naturalnym pieniądzem. Jak prześledzisz historię systemów
gospodarczych, to zobaczysz przejście od barteru do systemu dobra
wymiennego. I złoto naklepej wywiązuje się z tego zadania poniważ jest
dobrem rzadkim, ma wewnętrzna wartość, może być łatwo dzielone, nie zuzywa
się. Dopiero XIX wiek przyniósł rozpowszechnienie się systemu pieniądza
papierowego i stopniowe odchodzenie od pełnego pokrycia złotem. Przeciez
kryzys '29 roku był wywołany dokładnie sztucznym rozdęciem gospodarki
spowodowanym grzebaniem przy kreacji pieniądza przez powstałą w 1913 Rezerwę
Federalną. U jako lekrstwo na nadmierny udział państwa w gospodarce niejaki
Keynes zaproponował jeszcze większy udział państwa. Ja natomiast uważam, że
wolnośc powinna panować także w sposobie wyboru dobra wymiennego i mam
wrażenie, że w takim przypadku złoto, ze wspomnianych wyżej względów,
wygrałoby. W takim układzie banki centralne nie byłyby potrzebne, a cena
pieniądza (czyli stopy procentowe) ksztaqłtowałby rynek. Nie byłoby
niszczącej rachunek ekonomiczny inflacji. Dzięi temu zarówno równowaga
wewnętrzna jak i zewnętrzna byłyby łątwiejsze do osiągnięcia, a co za tym
idzie, byłyby lepsze warunki dla gospodarowania.
Rozumiem, iż odrzucenie koncepcji bankowości centralnej i pieniądza umownego
to duża rewolucja mentalna, ale byc może warto sobie zadać trud przemyślenie
sprawy. Tak naprawdę większość "przeciw" wynika z utraty wpływu na
godpodarkę przez rząd, co dla większości jest nie do przyjęcia.
Pozdrawiam
Grzegorz
Następne wpisy z tego wątku
- 07.03.03 18:30 Adam
- 07.03.03 23:44 Grzegorz Zatryb
- 08.03.03 16:29 Adam
- 08.03.03 16:56 Adam
- 08.03.03 17:37 Grzegorz Zatryb
- 08.03.03 18:31 Grzegorz Zatryb
- 08.03.03 20:53 Adam
- 08.03.03 23:30 Grzegorz Zatryb
- 09.03.03 10:22 Adam
- 09.03.03 13:21 Jacek48
- 09.03.03 16:50 Roman Kubik
- 09.03.03 20:47 Grzegorz Zatryb
- 09.03.03 20:49 Grzegorz Zatryb
- 10.03.03 16:21 Roman Kubik
- 10.03.03 20:02 Jacek48
Najnowsze wątki z tej grupy
- w Polsce jest kryzys
- mBank mKsiegowosc
- gotówkowe zjeby
- Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- Jutro to dziś...
- leć gołombeczku
- PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- Prawdziwy/fałszywy bank
- Velo dał mi bezpłatny debet...
- Karta MasterCard z ALIOR za granicą.
- Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- zloto
- Velo częściowo ugiął się...
Najnowsze wątki
- 2024-11-13 w Polsce jest kryzys
- 2024-11-12 mBank mKsiegowosc
- 2024-11-06 gotówkowe zjeby
- 2024-11-01 Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- 2024-11-01 Jutro to dziś...
- 2024-10-22 leć gołombeczku
- 2024-10-19 PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- 2024-10-15 Prawdziwy/fałszywy bank
- 2024-10-13 Velo dał mi bezpłatny debet...
- 2024-10-07 Karta MasterCard z ALIOR za granicą.
- 2024-10-05 Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-05 Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-05 Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-03 zloto
- 2024-09-23 Velo częściowo ugiął się...