W dniu 13.06.2023 o 17:40, J.F pisze:
> On Tue, 13 Jun 2023 12:26:15 +0200, Trybun wrote:
>> W dniu 11.06.2023 o 19:56, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>> W dniu 11 cze 2023 o 10:46, Trybun pisze:
>>>
>>>> Bo do czasów (lata 70te) "S" w PRLu też się żyło w miarę znośnie.
>>> Żyło się znośnie -- głównie kolejkami po jedzenie...
>> Pewnie masz na myśli PRL epoki Solidarności. Zapewniam Cię że w latach
>> 70 w Poznaniu po bułki stałem w kolejce mniej więcej tyle co i dzisiaj.
> Ba - mozna było sobie zamówic bułki do mieszkania, dostarczane razem z
> mlekiem.
>
>
> J.

Tak, ale nie wszyscy mieli taką możliwość.

do góry

W dniu 13.06.2023 o 14:45, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 13 cze 2023 o 12:27, Trybun pisze:
>
> > Generalnie niższy poziom życia, ale za to bardziej wyrównany, nie było
> > milionerów ale z drugiej strony nie rzucała się w oczy koszmarna nędza
> > jak to bywało widoczne na zachodzie.
>
> Jak w ZSRR mogła rzucać się w oczy nędza, skoro nie mogłeś
> zjechać z wyznaczonych :) tras ukazujących brak tej nędzy?
> Znośnie wyglądające fasady -- za którymi kryje się (do tej
> pory) rzeczywisty obraz nędzy, beznadziejności i rozpaczy!
>
> Lubisz Trybunie wypić? -- po pijaku życie jest słodsze? ;)
> (czerpię o Tobie wiedzę z Twych wypowiedzi -- nie z plotek
> czy domysłów)
>
> Ruski czeławiek (jak chyba wyraźnie widać?) lubi: i wypić, i naćpać
> się, i przylać komuś po mordzie a bieżąca woda w domu jest mu niezbyt
> mocno potrzebna do szczęścia... Powietrze do oddychania? -- po co?!
> Sedes? -- czerpiąc z pięknej literatury: >>nawet sobaka sra na polu<<!
>    https://youtu.be/bUunptQALlA?t=64
> Akurat te słowa wkładane są w kozackie usta a w tamtych czasach
> sedesy były tak sobie ;) powszechne na całym świecie, ale dziś
> Ukraińcy wybrali życie z sedesem -- którego raczej do dziś nie
> pragną zbytnio ich wschodni towarzysze...
>    https://pl.wikipedia.org/wiki/Magnitogorsk <-- to dzisiejsza Rosja
> Rosja eksportuje ziemny gaz i naftową ropę -- w Rosji tej zimy ludzie
> dosłownie zamarzali na śmierć! Woda do mycia jest marzeniem niejednej
> osoby żyjącej w Federacji Rosyjskiej daleko od Moskwy czy Petersburga
> bądź podobnych miejsc zdatnych do wizytowania...
>
> -=-
>
> Nie widziałeś w ZSRR nędzy, więc uznajesz jej brak?!
> Widujesz na ulicach ludzkie genitalia?
> Nie?! -- zapewne ludzie ich nie mają! ;)
> Nie można uznać, iż zakrywają...
>

Prosty przykład - Kuba.  Dlaczego wy wszyscy chcecie widzieć że to dość
ubogi kraj, a  takie sąsiednie Haiti chcecie oglądać tylko poprzez
pryzmat domów milionerów?
Niedawno  jakiś kretyński fantasta w TVP rozwodził się nad bogactwem
przedChavezowskiej Wenezueli, kraju w którym 80% ludności nie miała na
własność skrawka gruntu, analfabetyzm mniej więcej na tym samym
poziomie. A samym krajem władała kilku klanowa mafia...

do góry

W dniu 15 cze 2023 o 08:53, Trybun pisze:

> Prosty przykład - Kuba. Dlaczego wy wszyscy chcecie widzieć

Niewiele wiem o Kubie, więc chyba wszyscy poza mną.

> że to dość ubogi kraj, a takie sąsiednie Haiti chcecie oglądać
> tylko poprzez pryzmat domów milionerów?

> Niedawno jakiś kretyński fantasta w TVP rozwodził się nad
> bogactwem przedChavezowskiej Wenezueli, kraju w którym 80%
> ludności nie miała na własność skrawka gruntu,

W PRLi ludzie miewali wieczystą dzierżawę.

====================================================
=================
Uderzona przez męża islamska kobieta może zwrócić mężowi cios.
Chrześcijanka uderzona w prawy policzek musi nadstawić lewy do bicia.
====================================================
=================

> analfabetyzm mniej więcej na tym samym
> poziomie. A samym krajem władała kilku klanowa mafia...

Mojej siostry szwagra rodzina miała kogoś bliskiego w Wenezueli, kto
na benzynę mówił gazolina (tak ponoć w Polsce mówiono w czasach jego
młodości); dziwił się polską biedą; rozdawał tutaj prezenty: szwagra
rodzicom dał dużego fiata kupionego w PeWeXie -- kupił sobie na czas
pobytu w Polsce, pojeździł parę tygodni i oddał w prezencie; innemu
krewniakowi (chyba z tym samym pokrewieństwem) dał tylko malutki
kalkulator -- być może kupił do przeliczenia dolców na złotówki;
na inną krewniaczkę (chyba tak samo mu bliską jak dwie poprzednie)
był obrażony, więc nie dał prezentu...

Wyjechał stąd (tak zrozumiałem i tak zapamiętałem) goły i wesoły
-- w Wenezueli tarzał się w forsie, choć był/pozostał bardzo gospodarny...

-=-

EMusk wyjechał z RPA do Kanady -- w USA stał się najbogatszym na
świecie...

-=-

Niby podobnie z WWPutinem -- z biedaka stał się najbogatszym
na świecie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

czwartek, 15 czerwca 2023 o 08:49:52 UTC+2 Trybun napisał(a):
> W dniu 14.06.2023 o 17:54, Dawid Rutkowski pisze:
> > wtorek, 13 czerwca 2023 o 12:24:02 UTC+2 Trybun napisał(a):
> >
> >> Generalnie to się z Tobą zgadzam, jestem za tym aby ludzie mieli swobodę
> >> w podziale terytorium na którym mieszkają. W dzisiejszym świecie nic tak
> >> nie niewoli człowieka tak tzw państwo na terenie którego ów żyje.
> > Hmm, czyli rosjanie, lub też oligarchia fiutina, realizują właśnie swoją swobodę
> > w podziale terytorium Ukrainy, na którym chcieliby zamieszkać?
> > Czy też znoszą Ukraincom oraz narodom FR "niewolę tzw. państwa, na terenie
> > którego żyją", chcąc znów zrobić z Ukrainy i FR jedno państwo (zwane dawniej
> > ZSRR, tyle że akurat w tym państwie istniały takie rzeczy jak "paszporty
wewnętrzne"
> > oraz "wilcze bilety", "osiedla 101" itp.), żeby i ci i ci mieli "swobodniej"?

> Można znać powód przekręcania nazwiska przywódcy Rosji? Ryzykujesz karą,
> a przecie musisz wiedzieć że stosunek polskiego prawa do takich zachowań
> jest jednoznaczny(?)..

No to "jestem u pani" czy też w prokuraturze, w zależności gdzie masz mnie zamiar
zgłosić.
Tylko jeszcze będą musieli mi udowodnić "publiczne znieważenie głowy obcego państwa"
i to "na terytorium RP".
Całe szczęście postuję przez google news, więc daleko tutaj do "terytorium RP".
Więc jak będziesz kopiował, to jeszcze ciebie ścigną z KK136 - plus z równie
jednoznacznego
stosunku polskiego prawa do fałszywych oskarżeń.
Mogę więc zacytować p.o.rezydenta - z tym jednym mu się udało ;P
A ty póki co potwierdzasz, że w FR rządzi oligarchia.
To jest dopiero znieważenie głowy obcego państwa - demokratycznego wg konstytucji.
Ciekawe, czy i tam jest zapisane, że on na straży tej konstytucji ma stać?

> Nic podobnego, na skutek rebelii niewspomaganej z zagranicy wschód
> Ukrainy ogłosił oderwanie od Ukrainy. Ogłosili że nie po drodze im z
> interesami zachodu, co ja osobiście bardzo dobrze rozumiem. Dalsza faza
> wniknęła sama z siebie, na skutek agresji Kijowa wspomaganego przez
> zachód Rosja zajęła te tereny, odbyło się to na prośbę ludzi tam
> mieszkających. Dodam że w odróżnieniu od przejęcia Polski przez ogólnie
> pojmowany zachód, odbyło się to tam za pomocą referendum w którym
> zagłosowali jak zagłosowali. A to że ty czy ten zachód tego nie
> akceptujecie to już wasza sprawa. Wy zresztą nie akceptujecie niczego co
> jest nie po waszej myśli.

Hmm, czy Polska jest landem RFN albo stanem USA?
Pomijając to, że w obecnej sytuacji wyszłoby jej to na dobre, w pisaniu takich bzdur
słychać tylko resentyment w postaci utraty wyzyskiwanej kolonii/prowincji,
do tego praktycznie jawnie okupowanej przez CCCPowskie wojska.
Co zresztą dobrze widać w tym, że przy całej ruskiej marnotrawności
w CCCP udało się jeszcze znaleźć środki na program kosmiczny z pewnymi sukcesami
(okupionymi utajnioną krwią).
FR nie ma na to szans - brak jej tych zewnętrznych przychodów.

Zaś donbasy podobno dobrowolnie i z wielką radością włączone zostały w FR.
Czy to było właśnie po to, by się "odniewolić"?

A czy agresja FR na Ukrainę w lutym 2022 to też z powodu referendum?
To tak dla podpuchy, bo jeśli ktoś w taki przeprowadzone referendum kwituje
"zagłosowali jak zagłosowali" to tylko czekać na dalsze cytaty ze stalina.
Tutaj odnosi się "nieważne kto głosuje, ważne, kto liczy głosy".
Zaś do postowania za rubelki: "nie żryj na boże narodzenie kota, świąt nie kalaj!"

do góry

W dniu 15 cze 2023 o 08:47, Trybun pisze:

> Znasz genezę rozpadu Ukrainy tak jak i ja.

Nie znam.

> Dlaczego więc winą za to obarczasz Rosję?

Nie obarczam.

> No cóż, kler to nie jest coś co sobie można kupić, zwłaszcza
> za tak małe w stosunku do potrzeb Twoje środki.

Dla mnie nie były małe -- policzyłem, że podarowałem klerowi
co najmniej równowartość mieszkania, z którego teraz stukam.

> Z politykami jest podobnie - nasz głos i związane
> z nim oczekiwania to dla tych skurwieli tyle co nic.

Politykom dobrowolnie nie daję.

-=-

Ogólnie chyba Ukraińcy chcą żyć poza moskiewską dominacją i poza
moskiewską strefą wpływów; rzecz jasna nie wszyscy -- lecz raczej
zdecydowana większość. Na terenach zajętych teraz przez Moskwę
spodziewam się nastawienia przychylnego Moskwie -- w Kijowie
zdecydowanie nie!

Chciałbym żyć poza kościelną strefą wpływów i poza kościelną
dominacją. WWPutin dał mi piękny (choć kosztowny) prezent
w postaci przekabacenia Franciszka.

Moskwa czy Watykan -- u mnie to jedna chwała!

-=-

Putin potępił wysadzenie tamy i nazwał barbarzyństwem.
Stwierdził, że Ukraińcy wysadzili tamę HIMARSami -- jakby
oskarżyć małe dziecko o uszkodzenie czołgu bambusowym kijem!

Do zburzenia tamy Rosjanie kiedyś użyli 20 ton materiału wybuchowego.

Czym to przenieść? -- jaką rakietą czy jakim pociskiem?

Później Niemcy przygotowali 200 ton (inni podają 300 ton)
ładunku, choć tamy nie wysadzili.

Inaczej trzeba potraktować tamę z zewnątrz -- inaczej od wewnątrz
Inaczej równomiernym rozłożeniem materiału wybuchowego -- inaczej
,,punktowym'' uderzeniem...

Gdyby jeszcze oskarżył o uderzenie brytyjskim Storm Shadow...

Nadto satelitarne zdjęcia w podczerwieni ukazują podgrzanie się
tamy tuż przed rozerwaniem, co wskazuje na wewnętrzny wybuch.

Tama podczas wybuchu znajdowała się w rosyjskich rękach.

Rosjanie zaminowali tamę jesienią ubr.

Rosjanie zaatakowali Ukrainę na ukraińskiej ziemi. Niemal cały konflikt
toczy się na ziemi przyznanej Ukrainie międzynarodowymi traktatami.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 14 cze 2023 o 17:54, Dawid Rutkowski pisze:

>> Generalnie to się z Tobą zgadzam, jestem za tym aby ludzie mieli
>> swobodę w podziale terytorium na którym mieszkają. W dzisiejszym
>> świecie nic tak nie niewoli człowieka tak tzw państwo na terenie
>> którego ów żyje.

> Hmm, czyli rosjanie, lub też oligarchia fiutina, realizują właśnie
> swoją swobodę w podziale terytorium Ukrainy, na którym chcieliby
> zamieszkać?

> Czy też znoszą Ukraincom oraz narodom FR "niewolę tzw.
> państwa, na terenie którego żyją",

Znoszą/likwidują obowiązek używania sedesów.

> chcąc znów zrobić z Ukrainy i FR jedno państwo (zwane dawniej

Niegdyś ZSRR -- teraz FR.

> ZSRR, tyle że akurat w tym państwie istniały takie rzeczy jak
> "paszporty wewnętrzne"

Może owe ,,paszporty wewnętrzne'' nie są złem?
Może to odpowiednik naszego ,,dowodu osobistego''?
Ze szczególnym naciskiem na słowo 'może' -- nie wiem, jak jest.

> oraz "wilcze bilety", "osiedla 101"

Życie zgodne z naturą... Daleko od miejskiego zgiełku...

> itp.), żeby i ci i ci mieli "swobodniej"?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 15 cze 2023 o 08:49, Trybun pisze:

>> Hmm, czyli rosjanie, lub też oligarchia fiutina, realizują właśnie

> Można znać powód przekręcania nazwiska przywódcy Rosji?

Nie przekręcił -- dał swoją nazwę.

> Ryzykujesz karą,

Owszem tak -- ale być może FR nie zna jego adresu, więc
nie ostrzela jego miasta...

> a przecie musisz wiedzieć że stosunek polskiego prawa
> do takich zachowań jest jednoznaczny(?)..

Wyjaśnialiśmy sobie? -- w RP nie można obrażać prezydenta
RP, nie prezydenta FR.

> Nic podobnego, na skutek rebelii niewspomaganej z zagranicy wschód
> Ukrainy ogłosił oderwanie od Ukrainy. Ogłosili że nie po drodze im
> z interesami zachodu, co ja osobiście bardzo dobrze rozumiem. Dalsza
> faza wniknęła sama z siebie, na skutek agresji Kijowa wspomaganego
> przez zachód Rosja zajęła te tereny, odbyło się to na prośbę ludzi
> tam mieszkających. Dodam że w odróżnieniu od przejęcia Polski przez
> ogólnie pojmowany zachód, odbyło się to tam za pomocą referendum
> w którym zagłosowali jak zagłosowali.

Kiedy odbyło się referendum w ruinach Siewierodoniecka czy Bachmutu itp.?

Polacy referendowali w sprawie akcesji do UE.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 13 cze 2023 o 19:32, J.F pisze:

>> Mnie uczono, że kredytami i technologiami odrywał PRL od
>> Moskwy i łączył z Brukselą, gdzie pracował jako chłopak...

> IMHO z Francją.

Być może.

> Licencji faktycznie nakupował, a potem nie było jak spłacic ..

Było ogromne zadłużenie -- sięgające 40 mld USD...

-=-

Dziś USA na zbrojenia wydają rocznie 877 mld USD?
[pozostali wydają 2.5 raza więcej -- razem wzięci?...]

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

On Thu, 15 Jun 2023 17:29:15 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 13 cze 2023 o 19:32, J.F pisze:
>>> Mnie uczono, że kredytami i technologiami odrywał PRL od
>>> Moskwy i łączył z Brukselą, gdzie pracował jako chłopak...
>
>> IMHO z Francją.
>
> Być może.
>
>> Licencji faktycznie nakupował, a potem nie było jak spłacic ..
>
> Było ogromne zadłużenie -- sięgające 40 mld USD...

O ile dobrze kojarze, to tylko 10mld.
Ale chyba cos źle kojarze
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zad%C5%82u%C5%BCenie_z
agraniczne_PRL

8.4mld $ w 1976, 24mld$ w 1980. Ówczesnych dolarów, bo na współczesne
to znacznie więcej.

Przy czym tragiczne było to, ze raty zrobiły się wieksze niz wpływy z
eksportu. Podobno.
Zreszta patrzac na dzisiejsze ... mozna by rzec, ze nic nie spłacamy,
a tylko rolujemy dlugi. Zadłuzenie stale rośnie.

Ale jakos piorunem mu to poszło.

Jeszcze jeden cytat
"Według szacunkowych danych tylko 20% otrzymywanych w latach
siedemdziesiątych kredytów przeznaczono na finansowanie inwestycji i
wzrostu mocy wytwórczych[3]. Główną ich część (ok. 65%) wykorzystano
na import surowców i materiałów do produkcji. Reszta (ok. 15%)
sfinansowała zakup artykułów konsumpcyjnych, przede wszystkim
produktów rolnych, gdyż krajowa produkcja żywności nie nadążała za
wzrostem konsumpcji"

Hm ... czy te surowce i materiały do produkcji nie miały słuzyć do
eksportu? Bo chyba często takie umowy mielismy, ze kupujemy licencje
i np wyposazenie fabryki, a spłacane miało być z eksportu produktów z
tejże fabryki.

> Dziś USA na zbrojenia wydają rocznie 877 mld USD?

Ale wydają we własnych fabrykach i napędzają sobie gospodarkę.

> [pozostali wydają 2.5 raza więcej -- razem wzięci?...]

Chyba razem, bo trudno dogonic USA w wydatkach zbrojeniowych.
Wiec nawet razem nie byłbym pewien.

Ale ... w 2021 w USA wydatki na zdrowie były 4.3 tryliona, czyli
naszego bln. Znaczy sie na zdrowie wydają jakies 5x wiecej niz na
zbrojenia ... to chyba dobrze wydają na zbrojenia?
nie za duzo, nie za mało, tak w sam raz.

Osobna sprawa - skąd oni tyle pieniędzy mają, skoro podatki tam niskie
(podobno), i czesto lokalne - czyli nie trafiają do centralnego
budzetu .. moze po prostu maja mało centralnych wydatków - głownie na
wojsko ...


J.

do góry

Trybun <M...@j...cb> writes:

> Generalnie niższy poziom życia,

Zdecydowanie, wielokrotnie niższy.

> ale za to bardziej wyrównany, nie było
> milionerów ale z drugiej strony nie rzucała się w oczy koszmarna nędza
> jak to bywało widoczne na zachodzie.

"Nie rzucała się w oczy" - właśnie. Bo to nie tak, że nie istniała.
Tylko miała nie być widoczna, przynajmniej w centrum miast.

> To dzisiejsza propaganda fałszywie snuje opowieści o półkach na
> których był tylko ocet. Pytanie - po co to robi skoro jest tu tak
> DOBRZE?

Niestety ja pamiętam, jak było. Były momenty, że żadnego octu nie było.
Pamiętam, jak w sklepie spożywczym nie było dokładnie żadnego towaru do
kupienia, a ekspedientka przecierała szmatką puste półki. To nie było
tak, że w ogóle nie było żadnego towaru - był chleb. Nie wiem o co
chodziło, ale był twardy jak kamień. To nie był chleb, który się nie
sprzedał, ponieważ po południu chleba zawsze brakowało. Może to były
jakieś zwroty nie wiem skąd. Było to regularne.

Dopiero jak otworzyli (prywatną?) piekarnię, to problemy z pieczywem się
skończyły. Ale to było już może w drugiej połowie lat 80.

W sklepie było mleko (później tylko w folii), które "kończyło się" przed
południem (raczej chude). To i tak była ruska ruletka, bo mogło
śmierdzieć, albo zwarzyć się przy próbie przegotowania. Podobnie było
z chlebem, był tylko rano, więc zakupy po południu odpadały. W pewnym
momencie sklepy stały się samoobsługowe, wtedy czas czekania na koszyk
(bez którego nie można było wejść do sklepu, nie można też było przyjść
z własnym) mógł wynosić np. godzinę.

Ludzie stali też po "Express Wieczorny", także kilkadziesiąt minut
zwykle. Tego to ja nigdy nie zrozumiałem.

Porównywanie obecnej sytuacji z tamtą jest zupełnie nie na miejscu.

> Twierdzisz że jankeska dywersja wobec ówczesnego państwa polskiego to
> propagandowy mit?

W sensie tej stonki?

> I o czym to wszystko świadczy, chyba pamiętasz jak Balcerowicz za
> wziął za ryj solidarnych?

Jeśli dobrze rozumiem... w każdym razie na pewno pilnował waluty
i wydatków budżetowych. Nie to co obecnie, no i nie to co za PRL.

> Co do tego Szkota, a czy tam gdzie mieszkał też na wszystko go było
> stać,

Na pewnie nie tak jak w Polsce, ale oczywiście poziom życia tam był
nieporównywalny do naszego.

> pominę już tu sprawę tego że wyspy brytyjskie to wtedy były
> stolicą sporego jeszcze imperium. Na Polaka nie miał kto robić.

Jakoś jednak nie pominąłeś. Obawiam się jednak, że na tego Szkota też
nikt "nie robił". Ale też nie musiał utrzymywać największego sojuszu
wojskowego na świecie, ani największej armii sekretarzy.

> Jeżeli nie jesteś za podbojami imperialnymi i dominacją nad innymi
> krajami to powinieneś widzieć politykę ZSRR wobec ówczesnej Afryki na
> plus.

Ja niestety widziałem, że ZSRR zajmował się podbojami imperialnymi
i dominacją nad innymi krajami (z których często czynił swoją część).
Nie żeby teraz się to jakoś bardzo zmieniło.
Pamiętasz "wojny sprawiedliwe" i "niesprawiedliwe"?

> Co to znaczy "okupował"?

No, normalnie - wojska okupacyjne, siłą narzucany rząd, terror,
zamknięte granice itd.

> Tzw strefy wpływów to efekt porozumienia.

Eufemizm. Niestety nie było to porozumienie z polskim społeczeństwem.
W rzeczywistości "strefa wpływów ZSRR" to nie był wynik żadnego
porozumienia, tylko po prostu nikt nie mógł Stalinowi tu podskoczyć.

> Jesteś w stanie wskazać choć jeden przykład na to czego choćby ten
> propagandowy Duńczyk miał się bać ZSRR?

Nie wiem o Duńczyku, ale wiem, że oficjalna radziecka propaganda
twierdziła, że celem ZSRR jest "wyzwolenie" całej Europy. Nie było
ważne, że nikt tam na Zachodzie nie chciał tego wyzwolenia (no, może
jakaś KPxx finansowana przez Moskwę mogłaby poprosić o pomoc militarną).

> Dziwisz się że drażniąc psa on zaczyna szczekać?

Pies ma zwykle swojego pana, który ma obowiązek tak się nim zaopiekować,
że nie będzie niebezpieczny. Wściekłe psy, zagrażające otoczeniu, są
neutralizowane.

> Kijowski Majdan to fakt niezaprzeczalny.

Zgadzam się, aczkolwiek nie wiem o czym miałoby to tu świadczyć. Że
Ukraińcy wolą być w Europie i np. UE niż w Azji i neo-ZSRR? Kto normalny
chciałby inaczej?

> Próbujemy wykazać i udowodnić kto był i jest agresywny i bardziej
> zaborczy, Rosja czy Zachód.

Finansowanie przewrotów to działanie agresywne. Rakiety na Kubie - tak
sobie, rząd kubański pewnie nie miał nic przeciwko nim. Ktoś może
twierdzić, że USA/Zachód robi podobnie, np. wywołał rewolucję w Polsce.
Przecież jasne jest, że Zachód przyczynił się do obalenia (realnego,
moskiewskiego) socjalizmu w Polsce.

Tylko pytanie, czy to była agresja? Jakby tak np. zapytać Polaków, czy
woleli PRL, czy może obecną sytuację?
Wiem, są tacy, którzy podobno woleli PRL. Takim zwykle proponuję wyjazd
do KRLD, tam mają chyba coś naprawdę bardzo podobnego.

>>> a więc możesz
>>> napisać o czym ty w ogóle sobie gaworzysz, człecze zakłamanej,
>>> zełganej do cna propagandy?
>> Tego typu uwagi zachowaj raczej dla siebie.
>
> A niby co w powyższym nie jest prawdą?

Nie pisałem nic o "niby", natomiast na pewno nie jestem osobą określoną
powyżej. A jeśli uważasz inaczej, to pokaż jakiś dowód.

Nie żeby mnie oczywiście bolała opinia jakiegoś anonima w usenecie,
przyzwyczaiłem się.
--
Krzysztof Hałasa

do góry