"Sebastian Malarz" <s...@p...onet.pl> wrote in message
news:gvjb4u4haarqb8gbu515bi1ouk96qhivhc@4ax.com...
> Natomiast przyznam, że nie znam wszystkich wariantów umów
> jakie centrum autoryzacyjne zawiera z każdym sprzedawcą. Jeżeli
> zatem w umowie jaką Ty dysponujesz jest wpisany zapis uprawniający
> do zatrzymania i zniszczenia karty przez sprzedawcę bez zgody
> centrum autoryzacji, to proszę o jego zacytowanie - bądź tutaj
> bądź na priva.

Yeah! I love this game... ;-)))

K. Kowalski

do góry

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> wrote:

> 2. Sprzedawca jest zobowiązany umową z bankiem do zatrzymywania kart w
> przypadku kiedy nabierze przekonania, że osoba która się nia posługuje
> nie jest do tego uprawniona (n.p. niezgodnośc podpisu)
> Zgadza się?

Nie zgadza sie. Nabranie przekonania to jakas bzdura.
To jakby pracownik banku zobaczyl twoj skredytowany samochod z innym
kierowca i postanowil go zabrac bo jest wlasnoscia banku i nabral
podejrzen.

> 3. Sprzedawca może poinformować klienta o swoich wątpliwościach i
> poprosić go o uwiarygodnienie swoich praw do posługiwania się kartą
> poprzez okazanie dowodu tożsamości.
> Zgadza się (przypominam, że prosić zawsze można)

Oczywiscie ze moze poprosic.

> Teraz wię, jeżeli sprzedawca chce, to wykonuje zależny od niego punkt
> pierwszy, następnie stwierdza, że umowa z bankiem obliguje go do 2, a
> żeby dać Ci szansę prosi o 3.
> Ty odmawiasz, więc wątpliwość przeradza się w przekonanie i sprzedawca
> wykonuje punkt 2.

No wiec nie zgadzamy sie w punkcie 2

> Sprzedawca MA OBOWIĄZEK zatrzymać kartę, jeżeli sądzi, że nie jesteś
> uprawniony do korzystania z niej. Tak mówi instrukcja, którą otrzymuje
> od akłajera.

Jego umowa mnie gowno obchodzi. A pokwitowanie wyda ?
Jedynym ogranem ktory moze ZABRAC karte jest bank.
Pracownik owszem moze to zrobic NA WYRAZNE zyczenie banku a nie ze mu sie
podpis nie podoba

--
Pawel "ROBBO" Kaminski email:r...@s...ec.pl tel+48605077548
Muzeum Telefonów Komórkowych - http://www.mtk.prv.pl/
GSM-Info WAP http://wap.umts-pl.com/

do góry

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> wrote:

> O.K. Co jednak będzie, jezeli sprzedawca zadzwoni do CA, powie, że
> podpis jest niezgodny, a klient odmawia potwierdzenia swojej tożsamości?

Wtedy CA CA DECYZJE A NIE PRAWCOWNIK STACJI

> I jeszcze jedno - co jeżeli z jakichkolwiek powodów sprzedawca nie może
> się skontaktować z CA (awaria n.p.)?

Awaria telefonu ? to POS wtedy tez chyba nie dziala co ?


--
Pawel "ROBBO" Kaminski email:r...@s...ec.pl tel+48605077548
Muzeum Telefonów Komórkowych - http://www.mtk.prv.pl/
GSM-Info WAP http://wap.umts-pl.com/

do góry

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> wrote:
> Tomasz Waszczynski <w...@p...com> wrote:

>> O ile karta jest w jego posiadaniu. Umowa, którą podpisał z
>> cardholderem nie daje mu prawa odebrania karty w sytuacji odmowy
>> okazania dokumentu identyfikacyjnego. Jest to jak dla mnie jasne i
>> oczywiste.

> Za to daje prawo do zatrzymania karty w sytuacji, kiedy sprzedawca
> nabierze podejrzeń, że posługuje się nia osoba nieuprawniona.
> Zgadza się?


NIE

--
Pawel "ROBBO" Kaminski email:r...@s...ec.pl tel+48605077548
Muzeum Telefonów Komórkowych - http://www.mtk.prv.pl/
GSM-Info WAP http://wap.umts-pl.com/

do góry

Tomasz Waszczynski <w...@p...com> wrote:
>> Podstawa prawna?

> Art. 342 KC

Możesz zacytować? Nie noszę K.C. do pracy.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry

Sebastian Malarz <s...@p...onet.pl> wrote:
> Tak, nie umiesz - dzięki za przyznanie się :)

Nie ma sprawy :-)

> Ty - jako sprzedawca - nie zawierasz żadnej umowy z bankiem, który
> wydał kartę. Jako sklep nie jesteś bezpośrednim uczestnikiem obrotu
> kartowego, a jedynie działasz w ramach praw, obowiązków i uprawnień
> tzw. acquirera, czyli inaczej mówiąc centrum autoryzacyjnego, które
> obsługuje Twój sklep i z którym podpisałeś umowę.

No to jest oczywiste.

> Karta jest własnością banku i TYLKO na jego żądanie może zostać
> zatrzymana i ew. zniszczona. Regulacje międzynarodowe w niektórych
> sytuacjach pozwalają na podjęcie decyzji o zatrzymaniu karty przez
> acquirera bez zgody banku-wydawcy karty (np. gdy bank-wydawca wydał
> zgodę na przeprowadzenie transakcji, ale sprzedawca informuje o
> ewentualnych niezgodnościach lub podejrzeniach).

O tym też pisałem.

> Adasiu, z całym szacunkiem dla Ciebie, ale ŻADEN bank-wydawca karty
> nie dał i nie da Ci zgody (jako sprzedawcy w sklepie) na samodzielne
> podjęcie decyzji o zatrzymaniu karty bez takiego polecenia wydanego
> przez centrum autoryzacji. Taka zgoda na podjęcie decyzji o jej
> zatrzymaniu PRZYSŁUGUJE WYŁĄCZNIE centrum rozliczeniowego i TWOIM
> OBOWIĄZKIEM jest zastosowanie się do instrukcji tego centrum.

No to juz ustaliliśmy. Jestem tylko ciekaw, czy CA nie może uznać
sprzedawcy jako swojego przedstawiciela.

>>O.K. Co jednak będzie, jezeli sprzedawca zadzwoni do CA, powie, że
>>podpis jest niezgodny, a klient odmawia potwierdzenia swojej tożsamości?

> Jeżeli w takiej sytuacji centrum autoryzacji wyda Ci polecenie
> zatrzymania i zniszczenia karty - MASZ OBOWIĄZEK TO ZROBIĆ.

Czyli w zasadzie kiedy sprzedawca będzie chciał, to dalej może tak
zadziałać, że karta będzie zzatrzymana.

> Jeżeli jednak centrum jedynie wyda Ci polecenie odmowy realizacji
> transakcji i zwrot karty posiadczowi - MASZ OBOWIĄZEK TO ZROBIĆ.

Pytanie co CA naprawdę zrobi.

> W takiej sytuacji sprzedawca chyba w ogóle nie otrzyma autoryzacji
> dla przeprowadzanej transakcji :)

A muszą byc autoryzowane? (hint - nie używam kart płaskich).

> Dodatkowa wskazówka i informacja : jeżeli podczas realizacji
> transakcji terminal nie wyrazi zgody na trasnakcję (komunikat
> typu BRAK AUTORYZACJI) to również Twoim obowiązkiem jest
> zwrot karty posiadaczowi a nie jej zniszczenie :)

No to oczywiste.

> Natomiast przyznam, że nie znam wszystkich wariantów umów
> jakie centrum autoryzacyjne zawiera z każdym sprzedawcą. Jeżeli
> zatem w umowie jaką Ty dysponujesz jest wpisany zapis uprawniający
> do zatrzymania i zniszczenia karty przez sprzedawcę bez zgody
> centrum autoryzacji, to proszę o jego zacytowanie - bądź tutaj
> bądź na priva.

AKurat sprzedawcą nie jestem - mam gdzieś w domu jedynie zakopana
stareńką umowę polcardu i instrukcję tegoż co do postępowania z kartami.
Tyle, że zakopana głęboko, a czasu niewiele i się do niej nie dokopałem,
a opierałem się na swojej pamięci, a ta, jak widać, jest zawodna.

W każdym razie, jeżeli sprzedawca będzie wredny, to z dużym
prawdopodobieństwem uda mu się zatrzymać kartę klienta - po uzyskaniu
takiego polecenia od CA.

Pozdrawiam

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry

ROBBO <r...@r...si.ec.pl> wrote:
>> O.K. Co jednak będzie, jezeli sprzedawca zadzwoni do CA, powie, że
>> podpis jest niezgodny, a klient odmawia potwierdzenia swojej tożsamości?

> Wtedy CA CA DECYZJE A NIE PRAWCOWNIK STACJI

Jeżeli sprzedawca potrafi swoim zachowaniem spowodować wydanie decyzji
przez CA, to dalej masz wolę sprzedawcy na początku i przeciętą kartę na
końcu.

>> I jeszcze jedno - co jeżeli z jakichkolwiek powodów sprzedawca nie może
>> się skontaktować z CA (awaria n.p.)?

> Awaria telefonu ? to POS wtedy tez chyba nie dziala co ?

A, to już wiem, dlaczego paniusie na Centralnym jak im TPSA telefony
odłączy kart nie przyjmują....

Działają - tylko nie zautoryzują.
P.S.
NIE WSZYSTKIE KARTY MUSZĄ BYĆ ZAWSZE AUTORYZOWANE.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> wrote:
> ROBBO <r...@r...si.ec.pl> wrote:
>>> O.K. Co jednak będzie, jezeli sprzedawca zadzwoni do CA, powie, że
>>> podpis jest niezgodny, a klient odmawia potwierdzenia swojej tożsamości?

>> Wtedy CA CA DECYZJE A NIE PRAWCOWNIK STACJI

> Jeżeli sprzedawca potrafi swoim zachowaniem spowodować wydanie decyzji
> przez CA, to dalej masz wolę sprzedawcy na początku i przeciętą kartę na
> końcu.

No jasne. Sugerujesz ze sprzedawca WYMUSI NA CA ZEBY TA WYDALA DECYZJE
TAKA JAK CHCE SPRZEDAWCA NO TO FAJNIE

--
Pawel "ROBBO" Kaminski email:r...@s...ec.pl tel+48605077548
Muzeum Telefonów Komórkowych - http://www.mtk.prv.pl/
GSM-Info WAP http://wap.umts-pl.com/

do góry

>>>O.K. Co jednak będzie, jezeli sprzedawca zadzwoni do CA, powie, że
>>>podpis jest niezgodny, a klient odmawia potwierdzenia swojej tożsamości?
>
>> Jeżeli w takiej sytuacji centrum autoryzacji wyda Ci polecenie
>> zatrzymania i zniszczenia karty - MASZ OBOWIĄZEK TO ZROBIĆ.
>
>Czyli w zasadzie kiedy sprzedawca będzie chciał, to dalej może tak
>zadziałać, że karta będzie zzatrzymana.

Wiesz Adaś - tutaj się z Tobą zgodzić muszę :-) Rzeczywiście
sprzedawca może oczywiście zadzwonić do swojego centrum autoryzacji
i przekazać im takie informacje, które spowodują, że centrum
autoryzacji nie wyrazi zgody na przeprowadzenie transakcji. Oczywiście
będzie to świadome działanie sprzedawcy, który zrobi to specjalnie,
aby transakcja nie została dokonana.

Natomiast odmowa dokonania transakcji NIE OZNACZA automatycznie
polecenia zatrzymania karty - centrum autoryzacji na podstawie
informacji od sprzedawcy może tylko odmówić dokonania transakcji
i nie wydać polecenia zatrzymania karty.

Warto może mieć świadomość, że centrum autoryzacji może
udzielić trzech różnych odpowiedzi:
1. wyrazić zgodę na przeprowadzenie transakcji
2. odmówić zgody na przeprowadzenie transakcji i polecić
zwrócenie karty posiadaczowi
3. odmówić zgody na przeprowadzenie transakcji i polecić
zatrzymanie karty

Tak samo bank-wydawca karty może zastrzec kartę na dwa
sposoby:
1. tak aby próba dokonania transakcji zakończyła
jej zatrzymaniem (np. karta zastrzeżona z powodu
utraty lub kradzieży)
2. tak aby próba dokonania transakcji zakończyła
się odmową, ale bez polecenia jej zatrzymania
(np. karta czasowo zablokowana z powodu braku
spłaty kredytu itp.)

Pozdrawiam,
Sebastian Malarz

do góry

Sebastian Malarz <s...@p...onet.pl> wrote:

> Wiesz Adaś - tutaj się z Tobą zgodzić muszę :-) Rzeczywiście
> sprzedawca może oczywiście zadzwonić do swojego centrum autoryzacji
> i przekazać im takie informacje, które spowodują, że centrum
> autoryzacji nie wyrazi zgody na przeprowadzenie transakcji. Oczywiście
> będzie to świadome działanie sprzedawcy, który zrobi to specjalnie,
> aby transakcja nie została dokonana.

No właśnie o tym cały czas mówię. Sprzedawca ma możliwośc zatrzymać
kartę klienta na podstawie własnego widzijemusię ;)

> Natomiast odmowa dokonania transakcji NIE OZNACZA automatycznie
> polecenia zatrzymania karty - centrum autoryzacji na podstawie
> informacji od sprzedawcy może tylko odmówić dokonania transakcji
> i nie wydać polecenia zatrzymania karty.

A czy ja kiedykolwiek coś takiego napisałem?



> Warto może mieć świadomość, że centrum autoryzacji może
> udzielić trzech różnych odpowiedzi:
> 1. wyrazić zgodę na przeprowadzenie transakcji
> 2. odmówić zgody na przeprowadzenie transakcji i polecić
> zwrócenie karty posiadaczowi
> 3. odmówić zgody na przeprowadzenie transakcji i polecić
> zatrzymanie karty


heh, kiedys pamiętałem kody jakie trafiały do bazy danych Payment
Servera ;)))

> Tak samo bank-wydawca karty może zastrzec kartę na dwa
> sposoby:
> 1. tak aby próba dokonania transakcji zakończyła
> jej zatrzymaniem (np. karta zastrzeżona z powodu
> utraty lub kradzieży)
> 2. tak aby próba dokonania transakcji zakończyła
> się odmową, ale bez polecenia jej zatrzymania
> (np. karta czasowo zablokowana z powodu braku
> spłaty kredytu itp.)

Banki zazwyczaj używają terminów:
na 1. - zastrzeżenie
na 2. - blokada karty.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry