X-post: pl.internet.mordplik , pl.biznes.banki.
FUT na pl.biznes.banki . Jeśli ktos bedzie chciał
ustosunkowac się do spraw "okołospamowych" proszę
o przestawienie grupy na pl.internet.mordplik .


Stan faktyczny:

mBankowi nie wyraziłem zgody na przetwarzanie moich danych
osobowych do celów marketingowych, wmyśl zapisów ustawy o
przetwarzaniu danych osobowych. Jednocześnie zaprenumerowałem
jednak biuletyn dla inwestorów, wyrażając przy tym zgodę na
przesyłanie informacji handlowych w sposób zgodny z ustawą
o świadczeniu usług drogą elektroniczną.

Na adres podany do mailingu biuletynu dla inwestorów, a także
na inny adres, na ktróy nie wyrażałem zgody na żaden mailing
dostawałem mailingi reklamowe, poza zamówionym biuletynem.
Po jednej reklamacji na mLinii w grudniu 2005 przestałem
dostawać cokolwiek na ów drugi adres e-mailowy. W związku z
dalszymi niezamówionymi mailingami na adres podany do biuletynu
złożyłem na pczątku lutego 2006 kolejną reklamację. Pod koniec
maja (czyli po niemal 4-ech miesiącach od reklamacji) otrzymałem
odpowiedź na tą reklamację. Odpowiedź cytuję poniżej, prawie
w całości.

,-[ odpowiedź z mBanku na reklamację ]---------------------------
|
| Szanowna(y) Pani(e)
| W związku z reklamacją zarejestrowaną w dniu 2006-02-09 10:59:13
| (numer R88577196) przekazujemy wyjaśnienia mBanku
|
| Przepraszam Pana za tak długi czas oczekiwania na odpowiedź z
| naszej strony.
|
| Chciałbym zwrócić uwagę, że wyraził Pan zgodę na otrzymywanie
| informacji handlowych drogą elektroniczną. Nie wyraził Pan
| natomiast zgody na przetwarzanie swoich danych w celach
| reklamowych, ale powyższa zgoda nie obejmuje reklamy produktów
| własnych. Ponieważ we wspomnianych mailingach sprzedawaliśmy
| produkt mPlan oraz usługę doładowań dlatego otrzymał Pan maile
| z wymienionymi ofertami Banku.
|
| Jeśli nie życzy Pan sobie otrzymywać żadnych treści reklamowych
| proponuję skontaktować się z mLinią i poprosić o zmianę zgody
| na reklamę na 'nie'.
|
| Brak zgody na otrzymywanie treści handlowych drogą elektroniczną
| będzie skutkował tym, że nie będzie Pan otrzymywał biuletynu
| inwestycyjnego mBanku.
|
| Mam nadzieję, że powyższe wyjaśnienia są dla Pana wystarczające.
| Przepraszam za powstałe niedogodnści.
|
| Z poważaniem
| Dxxx Txxx
`---------------------------------------------------
-------------
(dane osobowe pracownika mBanku zaciemnione).

Komentarz:

Rzeczywiście w ustawie o ochronie danych osobowych istnieją
zapisy (art. 23, ust. 1 pkt 5, oraz art. 23 ust. 4 pkt 1) z
których wynika, ze administrator danych osobowych ma prawo
uprwiać "marketing bezpośredni własnych produktów lub usług
administratora danych". Nie chcę się z nimi spierać, czy oferta
doładowania telefonów w sieci Orange stanowi marketing własnych
produktów czy usług, bo nawet jeśli moim zdaniem nie stanowi, to
zaraz okaże się że, na przykład, że 51% mBank-u należy do France
Telecom - albo coś w tym stylu, i wyjdzie na to, że od strony
prawnej mBank jest kryty.

Uważam jednak, że jeśli kilka razy robiłem awanturę że biuletyn
dla inwestorów chcę dostawać - a reklam doładowania w sieci w
której nie mam telefonu czy namawiania do kredytu którego i tak
nie wezmę - nie chcę, że powinno to być dla nich zrozumiałe.
Jak widać, nie jest. Informację, że jedynie mogę albo dostawać
biuletyny razem ze spamem, albo nie dostawac nic - uważam za
rodzaj szantażu. W związku z tym reklamy przychodzące od mBanku
będę uważał za spam i poniżej prezentuje fragmenty nagłówków z
kawałkiem treści.

Natomiast udzielenie mi odpowiedzi po 4 miesiącach od reklamacji
uważam za przejaw kracowego lekceważenia.

Pozdr,
// Łukasz Kozicki

Nagłówki:
==[ W Dniu Dziecka do ładuj komórkę TAN IEJ ]====================
X-From_: k...@m...pl Tue May 30 15:51:51 2006
Return-Path: <k...@m...pl>
Delivered-To: x
Received: from mbank.onet.pl (213.180.131.38)
by m027.home.net.pl with SMTP; Tue, 30 May 2006 13:51:51 -0000
Received: from [192.168.115.11] ([192.168.115.11]:46857 "EHLO mm1")
by mbank.onet.pl with ESMTP id S289888AbWE3Nvt (ORCPT
<rfc822;x>); Tue, 30 May 2006 15:51:49 +0200
MIME-Version: 1.0
Date: Tue, 30 May 2006 15:51:49 +0200
Content-Type: multipart/signed;
charset="iso-8859-2";
boundary="----=_chilkat_8b0_e708_11624bef.e55da2ad";
protocol="application/x-pkcs7-signature";
micalg=SHA1
subject: =?iso-8859-2?Q?W_Dniu_Dziecka_do?=
=?iso-8859-2?Q?=B3aduj_kom=F3rk=EA_TAN?=
=?iso-8859-2?Q?IEJ?=
To: x <x>
From: k...@m...pl
Reply-To: k...@m...pl
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: <CHIL________________________________________d7f0@mm
1>
X-Mailer: BRE MassMailer
X-BRE-Ref: x
Errors-To: e...@m...onet.pl

Witaj,

z okazji Dnia Dziecka przygotowaliśmy promocję dla Klientów sieci
Orange!

Doładuj swoje konto kwotą 25 zł, a otrzymasz 20% bonus!
[--- ciach ---]

==[ Z nami stać Cię na dom ]=====================================
X-From_: k...@m...pl Tue Jun 13 17:38:55 2006
Return-Path: <k...@m...pl>
Delivered-To: x
Received: from mbank.onet.pl (213.180.131.38)
by m027.home.net.pl with SMTP; Tue, 13 Jun 2006 15:38:55 -0000
Received: from [192.168.115.11] ([192.168.115.11]:24581 "EHLO mm1")
by mbank.onet.pl with ESMTP id S279089AbWFMPif (ORCPT
<rfc822;x>); Tue, 13 Jun 2006 17:38:35 +0200
MIME-Version: 1.0
Date: Tue, 13 Jun 2006 17:38:53 +0200
Content-Type: multipart/signed;
charset="iso-8859-2";
boundary="----=_chilkat_125_d4f2_535f45c8.526618d6";
protocol="application/x-pkcs7-signature";
micalg=SHA1
subject: =?iso-8859-2?Q?Z_nami_sta=E6_Ci=EA_na_dom?=
To: x <x>
From: k...@m...pl
Reply-To: k...@m...pl
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: <CHIL________________________________________4546@mm
1>
X-Mailer: BRE MassMailer
X-BRE-Ref: x
Errors-To: e...@m...onet.pl

Witaj,

ponad 6 300 osób buduje z nami swój dom w ramach akcji "Stać Cię na
dom!". Przyłącz się!

Szczegóły dotyczące przedsięwzięcia, specjalnej oferty kredytowej
[--- ciach ---]

do góry

mialem podobnie i zrezygnowalem ze wszystkich biuletynow mbanku

do góry

Użytkownik "Lukasz Kozicki" <R...@v...cy.invalid> napisał w
wiadomości news:4495ed50$1@news.home.net.pl...
> X-post: pl.internet.mordplik , pl.biznes.banki.
> FUT na pl.biznes.banki . Jeśli ktos bedzie chciał
> ustosunkowac się do spraw "okołospamowych" proszę
> o przestawienie grupy na pl.internet.mordplik .
>
> ...
<ciach>

Ja tam na mbank nie narzekam, mam konto za otwarcie którego nie płaciłem ani
grosza, za prowadzenie też nic nie płace, kasę wybiera się też za darmo, i
co pewien czas zastanawiam się na czym oni zarabiają
Na początku też dostawałem jakiś tam biuletyn którego nie zamawiałem, ale na
dole był link i wypisałem się, od tego czasu nic nie dostaje. Poza tym
stosują uwierzytelnianie i wysyłają go tylko do klientów. Jak przeszkadza,
to zablokuj nadawce i po sprawie, ja bym nie robił afery.

do góry

Sławek wrote:
[...]

> Na początku też dostawałem jakiś tam biuletyn którego nie zamawiałem, ale na
> dole był link i wypisałem się, od tego czasu nic nie dostaje. Poza tym

Widać, że mało spamu dostajesz.


KJ

do góry

Użytkownik "Lukasz Kozicki" <R...@v...cy.invalid> napisał w
wiadomości news:4495ed50$1@news.home.net.pl...
> X-post: pl.internet.mordplik , pl.biznes.banki.
> FUT na pl.biznes.banki . Jeśli ktos bedzie chciał
> ustosunkowac się do spraw "okołospamowych" proszę
> o przestawienie grupy na pl.internet.mordplik .
> Stan faktyczny:
> mBankowi nie wyraziłem zgody na przetwarzanie moich danych
> osobowych do celów marketingowych, wmyśl zapisów ustawy o
> przetwarzaniu danych osobowych. Jednocześnie zaprenumerowałem
> jednak biuletyn dla inwestorów, wyrażając przy tym zgodę na
> przesyłanie informacji handlowych w sposób zgodny z ustawą
> o świadczeniu usług drogą elektroniczną.
> Na adres podany do mailingu biuletynu dla inwestorów, a także
> na inny adres, na ktróy nie wyrażałem zgody na żaden mailing
> dostawałem mailingi reklamowe, poza zamówionym biuletynem.
> Po jednej reklamacji na mLinii w grudniu 2005 przestałem
> dostawać cokolwiek na ów drugi adres e-mailowy. W związku z
> dalszymi niezamówionymi mailingami na adres podany do biuletynu

Dlaczego niezamówionymi? Wszak niżej niezbicie sam sobie przeczysz.

> złożyłem na pczątku lutego 2006 kolejną reklamację. Pod koniec
> maja (czyli po niemal 4-ech miesiącach od reklamacji) otrzymałem
> odpowiedź na tą reklamację. Odpowiedź cytuję poniżej, prawie
> w całości.
> ,-[ odpowiedź z mBanku na reklamację ]---------------------------
>> Szanowna(y) Pani(e)
>> W związku z reklamacją zarejestrowaną w dniu 2006-02-09 10:59:13
>> (numer R88577196) przekazujemy wyjaśnienia mBanku
>> Przepraszam Pana za tak długi czas oczekiwania na odpowiedź z
>> naszej strony.
>> Chciałbym zwrócić uwagę, że wyraził Pan zgodę na otrzymywanie
>> informacji handlowych drogą elektroniczną. Nie wyraził Pan
>> natomiast zgody na przetwarzanie swoich danych w celach
>> reklamowych, ale powyższa zgoda nie obejmuje reklamy produktów
>> własnych. Ponieważ we wspomnianych mailingach sprzedawaliśmy
>> produkt mPlan oraz usługę doładowań dlatego otrzymał Pan maile
>> z wymienionymi ofertami Banku.
>> Jeśli nie życzy Pan sobie otrzymywać żadnych treści reklamowych
>> proponuję skontaktować się z mLinią i poprosić o zmianę zgody
>> na reklamę na 'nie'.
>> Brak zgody na otrzymywanie treści handlowych drogą elektroniczną
>> będzie skutkował tym, że nie będzie Pan otrzymywał biuletynu
>> inwestycyjnego mBanku.
>> Mam nadzieję, że powyższe wyjaśnienia są dla Pana wystarczające.
>> Przepraszam za powstałe niedogodnści.
>> Z poważaniem
>> Dxxx Txxx
> `---------------------------------------------------
-------------
> (dane osobowe pracownika mBanku zaciemnione).
> Komentarz:
> Rzeczywiście w ustawie o ochronie danych osobowych istnieją
> zapisy (art. 23, ust. 1 pkt 5, oraz art. 23 ust. 4 pkt 1) z
> których wynika, ze administrator danych osobowych ma prawo
> uprwiać "marketing bezpośredni własnych produktów lub usług
> administratora danych". Nie chcę się z nimi spierać, czy oferta
> doładowania telefonów w sieci Orange stanowi marketing własnych
> produktów czy usług,

I słusznie, bo białe jest białe i jest to bezsporne. Mbank reklamuje swoje
usługi i w tym przypadku jest to usługa umożliwiająca doładowanie telefonu
w sieci Orange, więc jest to marketing niewątpliwie własnych usług
umożliwiających korzystanie z usług innych firm (tu Orange).

> bo nawet jeśli moim zdaniem nie stanowi, to
> zaraz okaże się że, na przykład, że 51% mBank-u należy do France
> Telecom - albo coś w tym stylu, i wyjdzie na to, że od strony
> prawnej mBank jest kryty.

Byłby i jest kryty bez uwzględniania tych relacji inwestorskich między
podmiotami.

> Uważam jednak, że jeśli kilka razy robiłem awanturę że biuletyn
> dla inwestorów chcę dostawać - a reklam doładowania w sieci w
> której nie mam telefonu czy namawiania do kredytu którego i tak
> nie wezmę - nie chcę, że powinno to być dla nich zrozumiałe.

I jest, co jest wyraźnie widoczne w ich odpowiedzi.

> Jak widać, nie jest.

A prawo wyboru? Jest co prawda ograniczone, ale tylko do formy 'zapłaty'.
Za darmo nie dają. To nie przestępstwo. Jeszcze nie nadeszła ta pora kiedy
to klient będzie wybierał za co i ile zapłaci, a co weźmie sobie za darmo.

> Informację, że jedynie mogę albo dostawać
> biuletyny razem ze spamem, albo nie dostawac nic - uważam za
> rodzaj szantażu.

Nie jest to szantaż lecz pewien koszt korzystania z innej usługi, jaką
jest biuletyn informacyjny. Nie chcą go przekazywać za 'darmo'. Nie muszą
się na to godzić, a ty nie masz prawa egzekwować Coś za coś i jeśli.chcesz
otrzymywać biuletyn to płać otrzymywaniem reklam.
Tak samo jest z nieobowiązkowymi 'darmowymi' kontami na Onecie. To też
szantaż?

> W związku z tym reklamy przychodzące od mBanku
> będę uważał za spam

Czyli "zgodziłem się na otrzymywanie reklam i będę je uważał za spam"
wbrew ogólnie przyjętej i prawnej definicji spamu.
Wnioski.
Sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być po 'naszej' stronie. Tak było, jest
i będzie, bo to wciąż to samo Kargulowe plemię, tylko czasy nie te, więc
granatem już wiele nie zwojujesz ;-)

do góry

K.K. wrote:
[...]

> Czyli "zgodziłem się na otrzymywanie reklam i będę je uważał za spam"
> wbrew ogólnie przyjętej i prawnej definicji spamu.

A jaka jest prawna definicja spamu ?
Poza tym (proszę mnie poprawić) UoŚdE zabrania uzależnianie skorzystania
z jakiejś usługi od zgodny no otrzymywanie wiadomości marketingowych?
KJ

do góry

K.K. wrote:

>>Po jednej reklamacji na mLinii w grudniu 2005 przestałem
>>dostawać cokolwiek na ów drugi adres e-mailowy. W związku z
>>dalszymi niezamówionymi mailingami na adres podany do biuletynu
>
> Dlaczego niezamówionymi? Wszak niżej niezbicie sam sobie przeczysz.

Nie dostrzagasz różnicy między zamówionym mailingiem na temat "A" a
niezamówionym na temat "B", "C", "D" i ofertą przedłużenia kredytu?

>>Telecom - albo coś w tym stylu, i wyjdzie na to, że od strony
>>prawnej mBank jest kryty.
>
> Byłby i jest kryty bez uwzględniania tych relacji inwestorskich między
> podmiotami.

Jako klient mBanku mam prawo mieć w nosie czy dogadał się z Orange
czy z Deutsche Telecom - ja jestem klientem mBanku, a nie żadnej
z tamtych firm i ich ofert nie życzę sobie otrzymywać - a mBank
powinien to uszanować.

>>Jak widać, nie jest.
>
> A prawo wyboru? Jest co prawda ograniczone, ale tylko do formy 'zapłaty'.
> Za darmo nie dają. To nie przestępstwo. Jeszcze nie nadeszła ta pora kiedy
> to klient będzie wybierał za co i ile zapłaci, a co weźmie sobie za darmo.

Yk?

> Nie jest to szantaż lecz pewien koszt korzystania z innej usługi, jaką
> jest biuletyn informacyjny. Nie chcą go przekazywać za 'darmo'. Nie muszą
> się na to godzić, a ty nie masz prawa egzekwować Coś za coś i jeśli.chcesz
> otrzymywać biuletyn to płać otrzymywaniem reklam.

Bzdura. Nie podpisywałem umowy że będą mnie nękać reklamami za to, że
będę korzystał z jakiejś usługi. Mało tego, dali mi możliwość wyboru
czy moje dane mają być przetwarzane czy też nie.

>>W związku z tym reklamy przychodzące od mBanku
>>będę uważał za spam
>
> Czyli "zgodziłem się na otrzymywanie reklam i będę je uważał za spam"
> wbrew ogólnie przyjętej i prawnej definicji spamu.

> Wnioski.
> Sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być po 'naszej' stronie. Tak było, jest
> i będzie, bo to wciąż to samo Kargulowe plemię, tylko czasy nie te, więc
> granatem już wiele nie zwojujesz ;-)

Bredzisz. Po pierwsze nie zgodziłem się na otrzymywanie reklam, nie
podpisywałem na ten temat żadnej umowy.

Po drugie nie ma prawnej definicji spamu. Jest prawna definicja
niezamawianych informacji handlowych. A czy mam prawo to co mi mBank
wciska nazwać spamem - to już podobną sytuację przerabiałem przed Sądem
Okręgowym i Apelacyjnym. Jeśli mBankowi się nie podoba to, że uważam
ich śmietnik za spam, niech mnie pozwie, ale mimo tego że w Polsce
prawo nie opiera się na precedensach, wątpię by jakiś Sąd Rejonowy, do
którego musieliby skierować sprawę, ośmielił się wydać wyrok sprzeczny
z wyrokami sądów 2 wyższych instancji w podobnej sprawie.

Pozdrawiam,
--
ŁK

do góry

Lukasz Kozicki wrote:


> (...) reklamy przychodzące od mBanku będę uważał za spam

Jeszcze do kompletu: http://miniurl.pl/mbank
--
ŁK

do góry

[...]

Nie prościej założyć filtr przepuszczający tylko biuletyn?

do góry

r...@a...net.pl wrote:

> Nie prościej założyć filtr przepuszczający tylko
> biuletyn?

Nie.

Pozdr,
--
ŁK

do góry