Wojciech Bancer <p...@p...pl> writes:

[...]

>>>Albo jest polecenie zapłaty.
>>
>> Nie ma, bo w mbanku to kosztuje 2zl, choc nie ma to zwiazku z
>> interfejsem :-)
>
> Ja mam za free :)
>
A możesz powiedzieć jak? Masz jakieś mkonto AQ i do niego PZ?
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
The people sensible enough to give good advice are usually sensible
enough to give none.

do góry

On 2015-05-14, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:

[...]

> A możesz powiedzieć jak? Masz jakieś mkonto AQ i do niego PZ?

Tak. Ogólnie to chyba 2008 (odkąd mam AQ w Multi, a teraz w mBanku)
to nie płaciłem żadnych prowizji za nic chyba.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości
On 2015-05-14, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Za gaz ... byc moze.
>> Nazwa odbiorcy dla mojego telefonu w nju brzmi "Orange", i to nie
>> jest
>> jedyny telefon :-)
>Ale nr rachunku jest odmienny.

>>>>> - ile wpłat dokonałem do odbiorcy o nr rachunku Y
>>>> A to sie chyba nie da ?
>>>Wpisz nr rachunku i już.
>>
>> 26 cyfr, poj* Cie ? :-)
>Ctrl+c & ctrl+v :)

>> Bo na razie wpisalem 4, to nic nie znalazlo.
>> Ze spacjami, czy bez ? pierwsze czy ostatnie ?
>Spacje obojętne, byle cały numer.

A faktycznie. Dziala.
No to -1 punkt do oceny intuicyjnosci - wszedzie mozna wpisac
fragment, a tu trzeba calosc :-)

Tym niemniej ... to co - mam z papierowej faktury robic Ctrl+C ?
A najpierw ja znalezc ?
A prawda, mozna wybrac e-fakture i z e-maila, tym niemniej za taka
porade dostajesz -100 pkt w kategorii "zdolnosc oceny interfejsow"
:-)

Choc tak prawde mówiac ... gdyby zaistniala potrzeba odszukania
przelewow na konkretny nr konta, to stary interfejs chyba nie mial
takiej mozliwosci.
I inne banki tez chyba nie ...

Tym niemniej sprawdzenie oplat za gaz czy telefon pozwole sobie zrobic
innymi metodami, nawet w nowym interfejsie.

[odsetki]
>> Moze gdzies na rachunku lokaty ... pokaze się to, czy historii
>> lokat w
>> zbiorczym zestawieniu nie ma ?

>Pokaże z tych rachunków które masz zaznaczone po lewej (domyślnie
>rachunek
>główny).

Ale nie mam tam zadnych lokat do wyboru.

>> A jak lokate zlikwiduje, to siegnie mi do ich danych historycznych
>> ?
>> Cos mi sie wydaje ze nie.
>No ale likwidacja oznacza przelew na rachunek emax lub bieżący,
>więc jest do wyłapania.

Tylko ze w kwocie calkowitej, i z opisem "likwidacja lokaty", a nie
"odsetki".

>> Pozostaje mi wierzyc na slowo ..
>Bardzo przydatne. Nie muszę już definiować odbiorcy typu urząd
>miasta X, Y, Z, gdzie przelewam podatki 4x do roku. Wystarczy
>mi historia przelewów.

Zaraz zaraz - ja sie pytalem czy powtarzajac w ten sposob przelew
wyslany do zdefiniowanego odbiorcy, bedzie skopiowana informacja ze to
jest ten zdefiniowany odbiorca.

Bo jak potem sobie wybiore ten urzad z listy odbiorcow, to moge
zobaczyc jego historie i bede widzial, ze regularnie podatki
przelewalem.

>> A w telefonie nie mam myszki, i nie mam jak najechac :-)
>W telefonie, proszę ja Ciebie to się używa dedykowanej apki,
>a nie wydziwia z interfejsami webowymi :)

Jakby dedykowana apka miala wszystkie mozliwosci strony, to moze by to
byla dobra rada.
Ale nie ma.

>> Mozna i normalnie, przelew, pare liter, wybor z krotkiej listy ...
>> no
>> ale nie to krytykujemy :-)
>No właśnie to. Ludzie idą "starym wzorcem", pieczołowicie wchodzą do
>ksiązki, przewijają te swoje listy, a potem narzekają że taaaki ten
>system
>niewygodny.
>A nowe feature leży odłogiem i czeka na lepsze czasy :)

>> No wlasnie, i nie mam ochoty wpisywac literek :-)
>Ale przelewy już masz ochotę robić? ;p
>To już jest wymyślane :->

To Ty pisales ze tak jest dobrze, w bankach, przegladarkach, w
telefonach.

>> P.S. Podaj nr konta ... bo tak mi sie cos skojarzylo - wysle ci
>> ktos
>> przelew na 1 zl, konto bedzie fake na nazwisko Wojciech Bancer,
>> albo w
>> tytule przelewu to wpisze ... ciekaw jestem czy kiedys nie
>> przelejsz
>> jakies sumy przez pomylke w wyszukiwaniu odbiorcy :-)

>Już tu wrzucałem. Swoje konta mam w ulubionych. ;)

No to zony, albo np zwrot nadplaty podatku z Urzedu Miasta :-)

J.

do góry

Użytkownik Kris k...@g...com ...

>> Podsumuje po kolei:
>> - programy lojalnosciowe - juz coraz mniej, bo coraz czesciej widze,
>> ze tam gdzie program ,tam jest drozej - czasami zauwazalnie drozej.
>> Jeżeli przy okazji to czemu nie.

> Jeśli mGra przy okazji to czemu nie;)

A mgra to jest program lojalnosciowy? Oni cos daja za to?
TEgo nie doczytałem...

>> - mgra - nie wiem co oznacza, ze 50% skorzystało - ja tez dostałem
>> jakies puchary - czy to znaczy ze skorzystałem?

> Jeśli dobrze Wojtka zrozumiałem to pisał że 50%odwiedzających mbank
> wchodzi w zakładkę mGra. Zresztą jeśli przy okazji to czemu nie;)

O matko, czyli jestem uzytkownikiem...

>> - co do narzekających - ja sobie proadze, ale nie chciałbys słyszec
>> co powiedziała moja mama kiedy wyłączyli jej stary interfejs...

> Twoja mama być może narzeka ale np inni są zachwyceni. Takie życie,
> wszystkim nie dogodzisz.

ehh... jakie proklienckie to...

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer p...@p...pl ...

>>> Mhm. Czyli stary interfejs przegrał, bo w nowym podstawowe operacje
>>> robi sie szybciej. Dziękuję :)
>>
>> Podyskutujmy poważnie o konkretach, porównaj w obu interfejsach:
>>
>> 1. historię operacji - co prezentuje i jak wykorzystane jest miejsce
>> na ekranie
>
> Dwa widoki - uproszczony, dobry do przeszukiwania lub taki jak był
> poprzedni. Uproszczony ma o wiele lepszą wyszukiwarkę, możliwość
> wydrukowania wielokrotnych potwierdzeń.
>
> Dla porównania:
> - wykonaj w starym interfejsie operację "czy wykonałem przelew za
> gaz"
> 2 miesiące temu i 4 miesiące temu
> - ile zarobiłem odsetek w ostatnich 6 miesiącach
> - ile wpłat dokonałem do odbiorcy X
> - ile wpłat dokonałem do odbiorcy o nr rachunku Y
> itp.
>
> Tego wszystkiego NIE MA w starym widoku, a jest bardziej przydatne
> niż widok semi-szczegółowy dostępny w tzw. starym widoku.
>
Dla mnie zgoda - plusy filtrowania sa rzeczywiscie niezaprzeczalne.

>> 2. widok odbiorców zdefiniowanych - jakie informacje są prezentowane
>> i ile ich mieści się na ekranie
>
> No i tu się rozchodzimy. W nowym interfejsie postawiono nie na
> "listy", ale efektywne szukanie, co w praktyce jest lepsze. [1]
> Wpisujesz 3 litery w polu przelewu i już masz dostęp. Do wykonania
> przelewu wystarczy 1 klik (wykonaj przelew), wpisanie kilku liter (w
> praktyce zawsze szybsze niż latanie myszą po ekranie) i wybranie
> właściwej osoby (enter), wpisanie kwoty (enter) i już.
>
A nie mozna było polaczyc dwóch dobrych rozwiazan?
Ja poprzednio myszka po ekranie nie latałem - u mnie działało CTRL+F

>> 3. zlecenie przelewu zdefiniowanego - ilość przemieszczeń kursora i
>> kliknięć potrzebnych do zlecenia przelewu
>
> Jak wyżej. Jedyne przemieszczenie kursora jest potrzebne do wybrania
> przycisku "wykonaj przelew", albo przelew krajowy. Ten ekran
> zastępuje:
> - formatkę do przelewu jednorazowego
> - formatkę do przelewów zdefiniowanych
> - przelew z historii
> - formatkę do definiowania odbiorcy
> - formatkę do definiowania przelewów cyklicznych/seryjnych
>
> http://awesomescreenshot.com/0df4wp29c0
>
> Jakkolwiek byś nie kombinował, opcja z filtrowaniem będzie szybsza
> od jechania po dowolnie długiej liście, czego przykładów jest mnóstwo,
> od google [2] po książki telefoniczne w telefonach i klienty poczty
> (nie wybierasz maila z listy, wpisujesz i dokonujesz auto-complete).

Tu sie wypowiadam, bo ze wzgledu na dziwacznosc tegoz, oraz niedoróbki
zwiazane z migracją systemu w ogole przestłame korzystac z przelewów
zdefiniowanych (nie mam czasu sie wdrazac ani od nowa ustawiac zdefiniowań
a musiałbym to zrobić)
Obecnie korzystam z powtarzania przelewów z historii - troche dłuższe bo
trzeba potwierdzic sms ale cóż...

Za to fajna jest opcja przelewów własnych.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>
> Teraz to juz sie nie da sprawdzic, ale mysle ze po prostu bym
> wyswietlil historie z danego okresu i przejrzal.
> Tych przelewow nie robie znow tak duzo.
> Co innego jakas firma, ktora ma dluga liste.

Innymi słowy zachowujesz sie jak Wojtek - bronisz czegos czego obronic sie
nie da :)
Filtrowanie w nowym mb jest super i basta!

Chociaz czegos mi tam ostatnio w filtrach brakowało ale pamietam czego...
Chyba ograniczenia tylko do operacji uznania / obciazenia.

do góry

Dnia Wed, 13 May 2015 10:59:06 +0200, Agnieszka napisał(a):

>>> -> Historia + wklepanie 3 liter to jest za długo? To chyba tylko
>>> telepatyczne odczytywanie myśli usera zostaje...
>>
>> Tak, a w efekcie przy wykonywaniu w ten sposób przelewu na swoje własne
>> konto, muszę ten przelew zatwierdzać kodem SMS, chociaż ten sam przelew
>> jest u mnie przelewem zdefiniowanym i gdy jest wykonywany jako taki, to
>> normalnie nie wymaga zatwierdzania kodem SMS.
>
> Zawsze możesz zacząć wpisywać odbiorcę przy wykorzystaniu opcji Przelew->Do
> osoby lub firmy.

Właśnie w ten sposób robiłem i efekt był taki, jak opisałem.

> W zależności od statusu wyskoczy Ci kontakt z książki lub z
> historii, przelewu do kontaktu z książki nie będziesz musiał niczym
> potwierdzać.

Owszem, w tej chwili faktycznie tak jest, ale kiedyś gdy wykonywałem
przelew korzystając z wyszukiwania kontrahenta, to chociaż miałem
przelew zdefiniowany na ten sam rachunek, to jednak wyświetliła mi się
wówczas tylko jedna pozycja (z historii) i przelew musiałem zatwierdzać
SMS-em.

> Zresztą jak tak czytam ten wątek, to w coraz większe osłupienie
> wpadam. Wykonuję setki opercji i nigdy mi się nie zdarzyło, żeby brak
> smsa/konieczność smsa mnie zaskoczyła.

I to stanowi wytłumaczenie różnicy w naszych doświadczeniach. Ty już
nauczyłaś się korzystać z tego nowego interfejsu, a inni użytkownicy (w
tym także ja) dopiero się go uczą i dlatego uzyskują inne efekty niż Ty.

> Zaczynam podejrzewać, że ludzie specjalnie generują błędy, żeby
> móc ponarzekać na nowy system. Na zasadzie "o zobaczcie, nawet taki błąd
> można popełnić, jak się człowiek bardzo nad tym napracuje"...

A jaki mielibyśmy w tym interes?
Gdyby nowy system był przyjazny oraz intuicyjny, to nikt by na niego nie
narzekał, tylko wszyscy po prostu by z niego korzystali.
Jeśli generujemy błędy na które Ty nigdy nie natrafiłaś, to nie dlatego
że uwielbiamy tracić czas na szukanie błędów w systemie, tylko dlatego,
że w tym przeładowanym bajerami interfejsie poszukujemy sposobów na
wykonanie pożądanych przez nas operacji, ale niestety uzyskany efekt
jest często odmienny od oczekiwanego.


--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

Dnia Wed, 13 May 2015 01:26:06 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

>> A użytkownik banku w historii operacji potrzebuje na pierwszy rzut oka
>> zobaczyć:
>
> Serio? Użytkownik, czy Ty?

A co? Czy ja nie jestem użytkownikiem?
Czy dlatego, że z bankowości internetowej korzystam od 15 lat i to
różnych bankach?
A pozostali userzy z pbb, które mają o tym nowym interfejsie podobne
zdanie jak ja - też nie są użytkownikami?
Musisz być nieźle "umoczony" w stworzenie tego mBankowego gniota, że tak
go bronisz.
W swojej zarozumiałości przypominasz mi pewną posłankę, która swego
czasu z oburzeniem stwierdziła, że o ważnych dla Polski i Polaków
sprawach nie może decydować "przypadkowe społeczeństwo".

>> Brakuje *pełnej nazwy* kontrahenta, brakuje tytułu przelewu oraz - co
>> najważniejsze - *salda po operacji!*
>
> To kliknij w ten element który Cię interesuje i zobacz te saldo.

Zobaczę tylko ostatnie saldo, a ja chcę widzieć salda po każdej
operacji, tak jak to było w starym systemie!

> W obecny sposób można po prostu zmieścić więcej tych informacji
> i to jest dobre.

Więcej informacji???
Chyba żartujesz!
Zacytuję ponownie to, co byłeś łaskaw wyciąć z mojego posta:

> użytkownik banku w historii operacji potrzebuje na pierwszy rzut oka
> zobaczyć:
> - datę operacji
> - tytuł przelewu
> - kwotę operacji
> - dane kontrahenta
> - numer rachunku kontrahenta
> - saldo rachunku po operacji
>
> I te wszystkie dane w starym interfejsie mBanku były dostępne jednym
> kliknięciem!
> A co nam zafundowano w nowym interfejsie?
> - jest data operacji
> - jest tylko *początek* nazwy kontrahenta
> - jest kwota operacji
>
> Brakuje *pełnej nazwy* kontrahenta, brakuje tytułu przelewu oraz - co
> najważniejsze - *salda po operacji!*

I to jest *więcej informacji?*

>
>> Podobnie bezużyteczna jest lista "Ulubionych odbiorców", gdzie w okienku
>> na nazwę odbiorcy jest miejsce chyba tylko na 10 znaków, w związku z
>> czym wszystkie moje własne przelewy zdefiniowane na tej liście
>> wyświetlały ten sam tekst, bo pełny opis się w okienku nie mieścił.
>
> No. Bo to się dodaje jednego odbiorcę i kilka kont do niego, nazwanych
> jak chcesz. O tak: http://awesomescreenshot.com/05c4wk5lcf
> Oczywiście wiesz, że nazwa odbiorcy a lokalna nazwa rachunku to coś
> innego prawda?

Na ten temat na razie się nie wypowiadam, bo ja to całkiem inaczej
rozwiązałem żeby w ogóle dało się z tej listy korzystać.
Poeksperymentuję, to wtedy się ustosunkuję.

>> Przykładowo, przy przelewie podatku do mojego Urzędu Skarbowego w ogóle
>> nie wyświetla mi się jego nazwa; w miejscu gdzie powinna być nazwa
>> Urzędu wyświetla się tylko przecinek, a poniżej jest tylko numer
>> rachunku!
>
> Aha. http://awesomescreenshot.com/0164wk5d11

A u mnie ten ekran wygląda tak:
http://voila.pl/index.php?f=1820452.jpg
I co Ty na to?

>> I to wszystko według Ciebie ma być zmianą na lepsze?
>
> Zmiany są na lepsze, tylko Ty się ze zmianami nie zapoznałeś, a próbujesz
> pracować utartymi ścieżkami tak jak pamiętasz ze starego.
> I narzekasz że Ci źle.

Korzystałem i korzystam jeszcze z kilku innych banków internetowych i
jakoś one mi kłopotu nie sprawiają. Jak to wytłumaczysz?

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

Dnia Wed, 13 May 2015 02:04:41 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

> Przede wszystkim po kilku tygodniach od startu serwisu liczba osób, które zapisały
się do nowego
> mBanku, przekroczyła już 360 tys.! (A przecież w pierwszym okresie udostępnialiśmy
bank tylko
> ochotnikom). Czy to dużo? To więcej niż w wypadku jednego z dużych wdrożeń
nowoczesnej bankowości
> po ponad roku od startu. Czyli w mBanku zrobiliśmy to kilkadziesiąt razy szybciej.
:)

I to jest najlepszy przykład wiarygodności tych danych statystycznych,
na które ciągle się powołujesz!
Ja też jestem wśród tych 360 tysięcy ochotników!
Z ciekawości złożyłem wniosek o udostępnienie mi nowego interfejsu, po
otrzymaniu dostępu zalogowałem się i... po zapoznaniu się z tym
"mBankowym cudem" i jego bajerami wylogowałem się i więcej tam nie
wchodziłem aż do grudnia ub.r., gdy wyłączono mi dostęp do starego
systemu.
Czytając grupę można było sprawdzić, że takich jak ja było więcej.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

W dniu 2015-05-14 o 00:16, Wojciech Bancer pisze:


> Dwa widoki - uproszczony, dobry do przeszukiwania lub taki jak był poprzedni.
> Uproszczony ma o wiele lepszą wyszukiwarkę, możliwość wydrukowania wielokrotnych
> potwierdzeń.

Uproszczony jest bezużyteczny, co z tego że jest wyszukiwanie skoro
cała historia i wyniki wyszukiwania są nieczytelnie, wszystko przez
zbyt mało miejsca na opis.

I nie ma takiego widoku jak był poprzedni, bo bardzo zmniejszono
szerokość kolumn, nawet jak masz 32 calowy monitor to zobaczysz
niewiele więcej niż na smartfonie. Bezużyteczna dekoracja lub tło
marnuje miejsce na ekranie. Na tej samej wysokości ekranu mieści
się kilka razy mniej operacji niż w starym interfejsie, a nie
każdego bawi przewijanie by zobaczyć to co było dawniej widoczne
o razu.


> Dla porównania:
> - wykonaj w starym interfejsie operację "czy wykonałem przelew za gaz"
> 2 miesiące temu i 4 miesiące temu
> - ile zarobiłem odsetek w ostatnich 6 miesiącach
> - ile wpłat dokonałem do odbiorcy X
> - ile wpłat dokonałem do odbiorcy o nr rachunku Y
> itp.
>
> Tego wszystkiego NIE MA w starym widoku, a jest bardziej przydatne
> niż widok semi-szczegółowy dostępny w tzw. starym widoku.

Jato nie ma? Przecież warunki dodatkowe mają takie filtry.



>> 2. widok odbiorców zdefiniowanych - jakie informacje są prezentowane i
>> ile ich mieści się na ekranie
>
> No i tu się rozchodzimy. W nowym interfejsie postawiono nie na "listy", ale
> efektywne szukanie, co w praktyce jest lepsze. [1] Wpisujesz 3 litery w polu
> przelewu i już masz dostęp.

Nie już ale dopiero, już było w starym bez tego "efektywnego szukania".
Po cholerę efektywne przeszukiwanie jeśli się ma kilka lub kilkanaście
zdefiniowanych przelewów, które w starym interfejsie były widoczne
na jednym ekranie? To jest wprowadzanie dodatkowych operacji tam
gdzie są zbędne.


>> 3. zlecenie przelewu zdefiniowanego - ilość przemieszczeń kursora i
>> kliknięć potrzebnych do zlecenia przelewu

> Jakkolwiek byś nie kombinował, opcja z filtrowaniem będzie szybsza
> od jechania po dowolnie długiej liście, czego przykładów jest mnóstwo,
> od google [2] po książki telefoniczne w telefonach i klienty poczty (nie
> wybierasz maila z listy, wpisujesz i dokonujesz auto-complete).

Nie będzie, kliknięcie w widoczny link jest szybsze bo nie trzeba go
najpierw szukać.

> [1] Przykłady takiego podejścia to też m. in. wyszukiwarka kontaktów na
> telefonie - rzadko kiedy przeglądasz całą listę - łatwiej wpisać te 2-3
> litery i ograniczyć listę.
>
> [2] Kiedyś były "katalogi" stron, teraz masz wyszukiwarki

W telefonach są listy ulubionych numerów, a w klientach
poczty książki z ulubionymi kontaktami, właśnie po to by nie trzeba
było używać wyszukiwarki do przeszukiwania informacji mieszczących
się na jednym ekranie lub często obejmujących tylko kilka wpisów.
W przeglądarkach internetowych są ulubione czy inne bookmarki,
a systemy operacyjne umożliwiają zrobienie skrótu na pulpicie,
by było jeszcze prościej.

Jeśli miałbym podsumować, to głównym problemem nowego interfejsu jest
to, że na ekranie mieści się mniej informacji niż w starym.
To co dawniej było widoczne od razu teraz wymaga użycia wyszukiwarki
lub innych dodatkowych operacji, co wg mnie jest pogorszeniem
wygody użytkowania.

do góry