On 18 Sie, 19:50, k...@o...pl wrote:
> > Moim skromnym zdaniem, z powyższego tekstu
> > wynika tylko brak przeszkód ze strony banków dla zakładania tego typu
> > rachunków. To, jak może to wpłynąc na prawa i obowiązki małżonków,
> > banku nie interesuje. I słusznie.
>
> nie jestem prawnikiem, ale zasiałeś we mnie wątpliwości.
>
> jestem ci za to wdzięczny, bo wiem, że sprawa wymaga przemyślenia.
>


Sadze, ze powyzsze zapisy o wspolnym koncie nalezy nie umieszczac w
inercyzie, a w drugim dokumencie notarialnym, dotyczacym wylacznie
umowy dotyczacej wspolnego rachunku bankowego o konkretnym numerze, z
podana nazwa regonem i nipem spolki itp.
Wg mnie temat bardziej na grupe soc.prawo, a jeszcze bardziej na
porade dobrego adwokata.

Dodatkowo sadze osobiscie, ze kazde z was powinno miec osobne konto,
na ktore bedzie ze wspolnego konta bedacego w zasadzie kontem spolki,
zwiazanym z jej dzailalnoscia, przekazywac swoje dochody osobiste.

do góry

> Dodatkowo sadze osobiscie, ze kazde z was powinno miec osobne konto,
> na ktore bedzie ze wspolnego konta bedacego w zasadzie kontem spolki,
> zwiazanym z jej dzailalnoscia, przekazywac swoje dochody osobiste.

na razie (chętnie dam się przekonać kontrargumentacją) skłaniam sie
ku poglądowi, że zapisow o kontach wspólnych nie umieszczać w tekście
intercyzy, a wspólne konto "osobiste" zadeklarować po prostu na NIP2
jako firmowe, a w tym samym banku założyć sobie dwa odrębne konta
osobiste. Trzeba także podjąć jako wspólnicy spółki stosowną uchwałę
o sposobie rozliczania dochodów i przekazywania ich na konto wspólne
a z niego na dwa konta osobiste.

> Sadze, ze powyzsze zapisy o wspolnym koncie nalezy nie umieszczac w
> inercyzie,

skłaniam się ku skorzystaniu z tej porady

> a w drugim dokumencie notarialnym, dotyczacym wylacznie
> umowy dotyczacej wspolnego rachunku bankowego
> o konkretnym numerze z podana nazwa regonem i nipem spolki itp.

nie rozumiem (pytam) jaka korzyść ma wynikać z zapisania takich ustaleń
w akcie notarialnym (skoro nie ma to być intercyza, to ustawodawca nie
nakazuje notarialnej formy oświadczeń, a uchwały spółek jawnych co do
zasady można dokumentować formą pisemną, bez angażowania notariusza).

do urzędowego zadeklarowania że rachunek nr taki a taki służy spółce
jawnej posiadajacej konkretny NIP i Regon służą druki NIP2 oraz NIP-B

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Na co powinni uważać? Jakich niespodzianek sie spodziewać?

Inny z punktów intercyzy

Dla uniknięcia ewentualnych przyszłych sporów o poszczególne składniki majątku,
umówiliśmy się, że po zawarciu małżeństwa każdy wydatek do tysiąca złotych może,
a każdy wydatek powyżej tysiąca złotych musi (pod rygorem uznania składnika
majątku za wyłączną własność żony) być udokumentowany fakturą VAT lub innym
imiennym dowodem księgowym albo opłacony przelewem z rachunku w banku lub
spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej albo imienną kartą debetową lub
imienną kartą kredytową, z zastrzeżeniem, że po dokonaniu płatności imienną
kartą debetową lub kredytową, własność składnika majątkowego można wykazać na
podstawie zgodności informacji z wyciągu bankowego i paragonu fiskalnego.

pytanie:
kupuję sobie coś w sklepie, np. drogi sprzęt fotograficzny, płacę kilkanaście
tysięcy złotych kartą debetową (na podpis albo na PIN) zachowuję potwierdzenie
zapłaty kartą w kasie hipermarketu, paragon z hipermarketu, wyciąg bankowy z
konta osobistego (wyłącznie mojego) ale z pośpiechu nie biore faktury VAT

potem np. do żony puka komornik, czy jestem w stanie udowodnić że ten sprzet
fotograficzny naprawdę jest mój?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 18 Sie, 21:10, k...@o...pl wrote:

> potem np. do żony puka komornik, czy jestem w stanie udowodnić że ten sprzet
> fotograficzny naprawdę jest mój?

Faktura VAT nie jest dowodem wlasności tylko dowodem na dokonana
czynnośc VAT. Ale na szczęście razem z aparatem otrzymujesz np.
imienną kartę gwarancyjną, spiętą z paragonem czy pokwitowaniem, co p
[ośednio dowodzi zawarcia umowy sprzedaży..;-)

do góry

k...@o...pl wrote:

>>> Na co powinni uważać? Jakich niespodzianek sie spodziewać?
>> Ktoś może uznać, ze intercyza była czynnością prawną pozorną i
>> próbować ją podważyć. Najczęściej jakis wierzyciel.
> co sądzicie o następującej probie rozwiązania problemu?
> zapisać w intercyzie podział majątku a następnie dodać paragrafy:

[...]

Bla bla bla... Wspólnicy spółki osobowej (no chyba że komandytowa...) i
tak odpowiadają solidarnie, więc jak popadniecie w długi to rozdzielność
majątkowa nic nie pomoże. A jak w długi nie popadniecie, to nikogo nie
będzie interesować gdzie każde z was przelewa sobie należną część zysku
- to Wasze pieniądze i możecie nimi dysponować jak chcecie, możecie
nawet całość prosto do Caritasa przelewać...

Sposobem na wyłączenie odpowiedzialności jednego z Was jest rozdzielność
majątkowa w połączeniu z jednoosobową działalnością gospodarczą,
prowadzoną przez to drugie z Was. Albo od biedy rozdzielność majątkowa w
połączeniu ze spółką komandytową, w której jedno z Was jest
komandytariuszem, a drugie komplementariuszem - ale to znacznie droższe
i bardziej upierdliwe rozwiązanie.
A jak narobicie długów, to i tak w obu przypadkach sąd intercyzę może
podważyć, jeśli stwierdzi że zawarliście ją celowo po to, by nie
regulować zobowiązań. (I bardzo dobrze.)

--
MiCHA

do góry

On 18 Sie, 20:40, k...@o...pl wrote:
>
> nie rozumiem (pytam) jaka korzyść ma wynikać z zapisania takich ustaleń
> w akcie notarialnym (skoro nie ma to być intercyza, to ustawodawca nie
> nakazuje notarialnej formy oświadczeń, a uchwały spółek jawnych co do
> zasady można dokumentować formą pisemną, bez angażowania notariusza).
>
> do urzędowego zadeklarowania że rachunek nr taki a taki służy spółce
> jawnej posiadajacej konkretny NIP i Regon służą druki NIP2 oraz NIP-B
>

Jesli zalatwicie to uchwala spolki i bedziecie ksiegowac w niej osobne
wyplaty wynagrodzen czy dochodow, to juz chyba sprawa bedzie
zalatwiona.

I tak, szczerze mowiac, w razie jakis problemow wygrany jest ten, komu
dostal sie lepszy prawnik.

Co do pytania o aparat - sadze, ze dysponujac dowodem zakupu
oplaconego imienna karta z osobistego konta czy limitu kredytowego,
oraz np. karta gwarancyjna tego konkretnego egzemplarza, bylbys w
stanie udowodnic zakup tego sprzetu, ale glowy za to nie dam.

do góry

On 18 Sie, 21:22, Przemyslaw Kwiatkowski <m...@m...waw.pl> wrote:
> k...@o...pl wrote:
> >>> Na co powinni uważać? Jakich niespodzianek sie spodziewać?
> >> Ktoś może uznać, ze intercyza była czynnością prawną pozorną i
> >> próbować ją podważyć. Najczęściej jakis wierzyciel.
> > co sądzicie o następującej probie rozwiązania problemu?
> > zapisać w intercyzie podział majątku a następnie dodać paragrafy:
>
> [...]
>
> Bla bla bla... Wspólnicy spółki osobowej (no chyba że komandytowa...) i
> tak odpowiadają solidarnie, więc jak popadniecie w długi to rozdzielność
> majątkowa nic nie pomoże. A jak w długi nie popadniecie, to nikogo nie
> będzie interesować gdzie każde z was przelewa sobie należną część zysku
> - to Wasze pieniądze i możecie nimi dysponować jak chcecie, możecie
> nawet całość prosto do Caritasa przelewać...
>
> Sposobem na wyłączenie odpowiedzialności jednego z Was jest rozdzielność
> majątkowa w połączeniu z jednoosobową działalnością gospodarczą,
> prowadzoną przez to drugie z Was. Albo od biedy rozdzielność majątkowa w
> połączeniu ze spółką komandytową, w której jedno z Was jest
> komandytariuszem, a drugie komplementariuszem - ale to znacznie droższe
> i bardziej upierdliwe rozwiązanie.
> A jak narobicie długów, to i tak w obu przypadkach sąd intercyzę może
> podważyć, jeśli stwierdzi że zawarliście ją celowo po to, by nie
> regulować zobowiązań. (I bardzo dobrze.)
>


Pelna zgoda co do odpowiedzialnosci za sprawy firmowe. I tak kazdy
wspolnik odpowiada swoim majatkiem osobistym.
Jesli chodzi o majatek osobisty, to rowniez nawet w przypadku
rozdzielnosci, wspolmalzonek moze wystapic z roszczeniami.
Ostatnio pojawiaja sie takie sprawy zwiazane z konkubinatami, gdzie
sad przyznaje jednej ze stron odszkodowanie za koszty poniesione w
zwiazku.
Sadze, ze moga byc analogie w zwiazkach z rozdzielnoscia.

do góry

k...@w...pl wrote:
> On 18 Sie, 20:40, k...@o...pl wrote:
>> nie rozumiem (pytam) jaka korzyść ma wynikać z zapisania takich ustaleń
>> w akcie notarialnym (skoro nie ma to być intercyza, to ustawodawca nie
>> nakazuje notarialnej formy oświadczeń, a uchwały spółek jawnych co do
>> zasady można dokumentować formą pisemną, bez angażowania notariusza).
>>
>> do urzędowego zadeklarowania że rachunek nr taki a taki służy spółce
>> jawnej posiadajacej konkretny NIP i Regon służą druki NIP2 oraz NIP-B
>>
>
> Jesli zalatwicie to uchwala spolki i bedziecie ksiegowac w niej osobne
> wyplaty wynagrodzen czy dochodow, to juz chyba sprawa bedzie
> zalatwiona.

Jaka uchwała? Wystarczy jednoosobowa dyspozycja - wspólnik określa co
spółka ma zrobić z jego częścią zysku i już. Z uchwały co najwyżej może
wynikać fakt, ze w ogóle jakieś pieniądze się wspólnikowi należą - ale
dyspozycja co z nimi zrobić, to już sprawa samego wspólnika.

--
MiCHA

do góry