Dnia Sat, 19 Mar 2011 15:05:46 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:1tvbxh8rn5gge$.1kjy847dybx4z.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sat, 19 Mar 2011 14:41:42 +0100, skippy napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>> news:183306ux72c5s$.1k7jce8dnr58a.dlg@40tude.net...
>>>
>>>>> Po prostu w OFE pieniądze sa nasze w taki sam sposób, jak w ZUS.
>>>>> Jedynym beneficjentem tego są same OFE, koszące mega-prowizję.
>>>>
>>>>> Mam nadzieję, że nie ma innych beneficjentów po stronie, która to
>>>>> wymyśliła
>>>>> i przepchnęła i że to była tylko głupota a nie celowe działanie.
>>>> To jest różnica między nami. Dla Ciebie OFE kosi prowizję i to jest dla
>>>> Ciebie podstawowa wada systemu. Dla mnie to tylko efekt uboczny.
>>>> Nie rozmyślaj o prowizji ale pomyśl o zgromadzonym kapitale. czy jesteś
>>>> w
>>>> stanie go odzyskać?
>>>>
>>>> Teraz widzę jak w "państwie prawa" traktowane są pieniadze prywatne
>>>> oddane
>>>> temuż państwu w "opiekę". Ot kolejna nauczka (kazde pokolenie musi to
>>>> przejść jak ospę).
>>>
>>> podstawowy błąd polega na uwierzeniu, że oddałeś jakieś pieniądze pod
>>> opiekę
>>> te w ofe są tak samo dla Ciebie nierealne jak te w ZUS
>>
>> Oddałem państwu, ponieważ sejm zaklepał ustawę a sejm jest organem
>> państwa.
>
> Nieprawda.
> Nie miałeś wyboru, co by nie zaklepał.
>
>> Ustawa mówiła, że to mój INDYWIDUALNY rachunek w OFE. Teraz nowa ustawa ma
>> zmienić warunki, więc ja jako obywatel niekoniecznie muszę się na tą
>> zmianę
>> zgodzić.
>
> No a teraz zaklepał co innego.
>
>>
>>> to po prostu podatek emerytalny
>>
>> To myślenie niewolnika (bez urazy).
>
> Jeśli płacisz coś państwu i to nie jest Twoje, to jest to podatek jakich by
> teorii nie dorabiać.
>
>>
>>> btw to co "odebrane" z ofe, teraz będzie na indywidualnych kontach w zus
>>> nie widzę różnicy poza prowizją i brakiem ryzyka, że ofe utopi te kase
>>>
>>
>> Ja widzę. Te konta będą tak samo INDYWIDUALNE jak te w OFE, do następnego
>> rządu i do następnej minister Fedak. Pitolisz non-stop o prowizjach a w
>> ogole nie interesuje cie zebrany kapitał. Mnie on interesuje.
>
> Nie interesuje mnie osobiście.
> Staram siętam płacić jak najmniej powodowany słuszną ideą, że moimi
> pieniędzmi najlepiej zaopiekuję się ja sam.
> Każdy inny, czy to SP, czy OFE itd za cel ma jak najwięcej z tych pieniędzy
> odkroić dla siebie.
>
> Interesuje mnie natomiast ogólnie to zamieszanie, które powstało za czasów
> AWS w kontekście manipulacji rządzących przy kasie 40 mln ludzi i oddaniu
> jej pod przymusem prywatnym firmom razem z drakońskimi prowizjami.

No przyznaję, że jesteś patriotą, skoro nie interesują cię Twoje własne
pieniądze. Powodowany typowo polską zawiścią wobec tych którzy na Twojej
krwawicy wzbogacli się o 8% twojego kapitału jesteś skłonny zrzec się go w
całości, byle dokopać tym pierwszym. Niezła ekonomia - ale to takie
swojskie ;).
W takim razie zajmij się wydębieniem prowizji od AWS a ja odzyskaniem
swoich pieniędzy od SP.

do góry

root wrote:

> Oddałem państwu, ponieważ sejm zaklepał ustawę a sejm jest organem
> państwa. Ustawa mówiła, że to mój INDYWIDUALNY rachunek w OFE. Teraz nowa
> ustawa ma zmienić warunki, więc ja jako obywatel niekoniecznie muszę się
> na tą zmianę zgodzić.

To jest rachunek, czyli zapis, pod Twoim nazwiskiem ale pieniądze na nim nie
są Twoje. Przeczytaj jeszcze raz ustawę i zacytuj tutaj fragment, z którego
wywiodłeś, że pieniądze w OFE są Twoje. Ułatwię Ci. Było już to pytanie do
TK. I odpowiedź też była. Pieniądze w OFE nie są Twoje i nigdy nie były.
Mówi się do Ciebie ale Ty nie chcesz słuchać. Masz jakąś swoją wymyśloną
rzeczywistość, której się trzymasz jak pijany płotu. Podaj podstawę, na
której opierasz twierdzenie, że pieniądze na rachunku w OFE są Twoje. Są tak
samo Twoje jak kolumna Zygmunta i lotnisko Okęcie oraz Słońce i Księżyc.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:112lyy0ytxf2h.1q838dh545806$.dlg@40tude.net...

>> Nie interesuje mnie osobiście.
>> Staram siętam płacić jak najmniej powodowany słuszną ideą, że moimi
>> pieniędzmi najlepiej zaopiekuję się ja sam.
>> Każdy inny, czy to SP, czy OFE itd za cel ma jak najwięcej z tych
>> pieniędzy
>> odkroić dla siebie.
>>
>> Interesuje mnie natomiast ogólnie to zamieszanie, które powstało za
>> czasów
>> AWS w kontekście manipulacji rządzących przy kasie 40 mln ludzi i oddaniu
>> jej pod przymusem prywatnym firmom razem z drakońskimi prowizjami.
>
> No przyznaję, że jesteś patriotą, skoro nie interesują cię Twoje własne
> pieniądze.

Jakaś bzdura to, co tu napisałeś.
Właśnie dlatego staram się płacić tam jak najmniej, bo kiedy je mam to są
moje.
Wpłacone do OFE już nie są moje.

> Powodowany typowo polską zawiścią wobec tych którzy na Twojej
> krwawicy wzbogacli się o 8% twojego kapitału jesteś skłonny zrzec się go w
> całości, byle dokopać tym pierwszym. Niezła ekonomia - ale to takie
> swojskie ;).

Bzdura.
Wolę żeby pieniądze były tam, gdzie nie ma 8% prowizji niż tam, gdzie ona
jest.
Po kiego wplatasz tu patriotyzm i "typowo polską" zawiść.
Śmieszne.

> W takim razie zajmij się wydębieniem prowizji od AWS a ja odzyskaniem
> swoich pieniędzy od SP.

Ciekawe dlaczego nie chciałeś ich odzyskać od OFE.

do góry

Uparcie w kółko klepiesz te same bzdury co wszyscy naganiacze na PFE mający
w tym swój osobisty, taki naprawdę osobisty, deal.


Pieniądze w OFE sa tak samo Twoje jak pieniądze leżące w SP.

Różnice są wyłącznie takie:

1) prywatne firmy OFE za nic zabierają drakońską prowizję, co jest
usankcjonowane przymusem państwowym

2) prywatne firmy OFE częścią nie swojej kasy grają na giełdzie, ryzykując
utratę poważnej częsci tej kasy nie mając żadnych sankcji w takim przypadki,
i to też się dzieje pod przymusem państwowym

Płacę więc tam jak najmniej w sposób zgodny z prawem, co dla Ciebie jest
niepatriotyczne i typowo polskie.
:)))))))))))))))))))

Nie podobają mi się te dwie rzeczy (1) i 2) i chciałbym, żeby jak
zaproponował jar.kacz. uczestictwo w OFE było dobrowolne.
Chcesz komuś płacić taką prowizję patriotycznie, to płać.
Ja nie chcę.

Niestety wszyscy inni politycy chcą inaczej i ta umowa moja z nimi mi się
nie podoba, założe profil na FB i zrobię rewolucję egipską.

do góry

Dnia Sat, 19 Mar 2011 15:20:59 +0100, totus napisał(a):

> root wrote:
>
>> Oddałem państwu, ponieważ sejm zaklepał ustawę a sejm jest organem
>> państwa. Ustawa mówiła, że to mój INDYWIDUALNY rachunek w OFE. Teraz nowa
>> ustawa ma zmienić warunki, więc ja jako obywatel niekoniecznie muszę się
>> na tą zmianę zgodzić.
>
> To jest rachunek, czyli zapis, pod Twoim nazwiskiem ale pieniądze na nim nie
> są Twoje. Przeczytaj jeszcze raz ustawę i zacytuj tutaj fragment, z którego
> wywiodłeś, że pieniądze w OFE są Twoje. Ułatwię Ci. Było już to pytanie do
> TK. I odpowiedź też była. Pieniądze w OFE nie są Twoje i nigdy nie były.
> Mówi się do Ciebie ale Ty nie chcesz słuchać. Masz jakąś swoją wymyśloną
> rzeczywistość, której się trzymasz jak pijany płotu. Podaj podstawę, na
> której opierasz twierdzenie, że pieniądze na rachunku w OFE są Twoje. Są tak
> samo Twoje jak kolumna Zygmunta i lotnisko Okęcie oraz Słońce i Księżyc.

Co do Kolumny Zygmunta oświadczam uroczyście, że nie ja ją wybudowałem,
nigdy jej nie kupowałem ani nikt mi jej nie podarował dlatego nie zgłaszam
zadnych pretensji co do własności owej kolumny.

Co do systemu OFE:
To był wyrok SN a nie TK, co jest jest istotne gdy weźmiemy pod uwagę
przyszłe pozwy.
Jest taka zasada leżąca u podstaw prawa, której uczą na I roku studiów
prawniczych:
Nie ma prawa przed interpretacją.
Nie ja jestem od oceniania ustaw tylko prawnicy. Moja interpretacja słów
INDYWIDUALNY RACHUNEK oznacza, że środki, które JA tam wpłaciłem też są
moje. Dziwię się, że Twoja jest inna. Nie rozumiem także dlaczego miałbym
przyjąć że mój INDYWIDUALNY RACHUNEK, na który wpłacałem własne legalnie
zdobyte pieniądze przez 11 lat nie jest mój i jakie są powody takiej nieco
pokrętnej interpretacji. Gdybyś mógł mi to wyjaśnić byłbym wdzięczny.

do góry

Dnia Sat, 19 Mar 2011 15:33:55 +0100, skippy napisał(a):

> Uparcie w kółko klepiesz te same bzdury co wszyscy naganiacze na PFE mający
> w tym swój osobisty, taki naprawdę osobisty, deal.
>
>
> Pieniądze w OFE sa tak samo Twoje jak pieniądze leżące w SP.
>
> Różnice są wyłącznie takie:
>
> 1) prywatne firmy OFE za nic zabierają drakońską prowizję, co jest
Ich prawo
> usankcjonowane przymusem państwowym

To jest nieprawidłowe. Zgoda całkowita.

>
> 2) prywatne firmy OFE częścią nie swojej kasy grają na giełdzie, ryzykując
> utratę poważnej częsci tej kasy nie mając żadnych sankcji w takim przypadki,
> i to też się dzieje pod przymusem państwowym

j.w.

> Płacę więc tam jak najmniej w sposób zgodny z prawem, co dla Ciebie jest
> niepatriotyczne i typowo polskie.
> :)))))))))))))))))))

Nie, ty płacisz tyle ile ci każą.

> Nie podobają mi się te dwie rzeczy (1) i 2) i chciałbym, żeby jak
> zaproponował jar.kacz. uczestictwo w OFE było dobrowolne.

Zgoda całkowita.

> Chcesz komuś płacić taką prowizję patriotycznie, to płać.
> Ja nie chcę.

> Niestety wszyscy inni politycy chcą inaczej i ta umowa moja z nimi mi się
> nie podoba, założe profil na FB i zrobię rewolucję egipską.
Chyba nie założysz ani nie zrobisz choć intencje pozytywne

do góry

Dnia Sat, 19 Mar 2011 15:22:18 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:112lyy0ytxf2h.1q838dh545806$.dlg@40tude.net...
>
>>> Nie interesuje mnie osobiście.
>>> Staram siętam płacić jak najmniej powodowany słuszną ideą, że moimi
>>> pieniędzmi najlepiej zaopiekuję się ja sam.
>>> Każdy inny, czy to SP, czy OFE itd za cel ma jak najwięcej z tych
>>> pieniędzy
>>> odkroić dla siebie.
>>>
>>> Interesuje mnie natomiast ogólnie to zamieszanie, które powstało za
>>> czasów
>>> AWS w kontekście manipulacji rządzących przy kasie 40 mln ludzi i oddaniu
>>> jej pod przymusem prywatnym firmom razem z drakońskimi prowizjami.
>>
>> No przyznaję, że jesteś patriotą, skoro nie interesują cię Twoje własne
>> pieniądze.
>
> Jakaś bzdura to, co tu napisałeś.
> Właśnie dlatego staram się płacić tam jak najmniej, bo kiedy je mam to są
> moje.
> Wpłacone do OFE już nie są moje.

Dlaczego nie? Dlatego że zawsze tak było? Nie może być raz inaczej? Nie
mozna mieć rządu dla którego raz dane słowo jest święte.
To nie był podatek. To ty wmawiasz sobie ze to jest podatek, żeby mieć
święty spokój.

> Ciekawe dlaczego nie chciałeś ich odzyskać od OFE.
Bo tłumaczę Ci to od miesiąca: OFE nie jest właścicielem tych pieniędzy,
tylko TY. Chwilowo blokuje je SP.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:scw1vokbli9p$.juz1n4xy3e8y.dlg@40tude.net...

>> Wpłacone do OFE już nie są moje.
>
> Dlaczego nie? Dlatego że zawsze tak było? Nie może być raz inaczej? Nie
> mozna mieć rządu dla którego raz dane słowo jest święte.
> To nie był podatek. To ty wmawiasz sobie ze to jest podatek, żeby mieć
> święty spokój.

co za głupoty
jak to dlaczego nie?
ano dlatego, ze nie mogę z nimi zrobić co chcę, a wpłata jest przymusowa
takie coś się nazywa "podatek"

>> Ciekawe dlaczego nie chciałeś ich odzyskać od OFE.
> Bo tłumaczę Ci to od miesiąca: OFE nie jest właścicielem tych pieniędzy,
> tylko TY.

Nie, nie jestem ich właścicielem.
Byłem, zanim ZUS pobrałode mnie składkę.
Teraz mam jedynie mglistą obietnicę, że ktoś kiedys mi je wypłaci w jakichś
bliżej niedoprecyzowanych ratach i kwotach, o ile wcześniej nie odwalę kity.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:lc5xs2ovvw4t$.1ntsfqocalyvm.dlg@40tude.net...

> Nie, ty płacisz tyle ile ci każą.

W pewnym sensie tak, bo nie robię nic niezgodnego z prawem.
Mógłbym płacić więcej ponieważ są widełki i wtedy zarówno z ZUS jak i z OFE
kiedys tam, być może dostałbym więcej zwrotu.
Jednak nie wierzę im, płacę więc najmniej, jak to możliwe a reszta jest
moja.

do góry

Użytkownik "root"

> Moja interpretacja słów
> INDYWIDUALNY RACHUNEK oznacza, że środki, które JA tam wpłaciłem też są
> moje. Dziwię się, że Twoja jest inna.


Moja też jest inna.
Indywidulany oznacza wyłącznie, że nie zbiorowy.
I nic więcej.

Na przykład u operatora GSM, czy u wszystkich innych którym coś płacę mam
infywidualny, niepowtarzalny numer konta.
Jak tam wpłaę kasę, to przestaje być moja.
To się nie kłóci i co więcej - nie ma związku.

Teza że "indywidualny" określa pawo własności jest nie do obrony.

Poza tym w ZUS ta kasa też się znajdzie na indywidualnych rachunkach i co
więcej będą te same zasady dziedziczenia co w OFE.
Na czym więc polega Twój problem?

do góry