On Thu, 19 Sep 2024, Kamil Jońca wrote:

> Dawid Andrzej Rutkowski <d...@w...pl> writes:
>
> [...]
>>> Bo ja się zatrzymałem w świecie, gdzie ta kwota jest nie do końca
>>> okreslona (co akurat wydaje sie logiczne - inny "zwykły zarząd" będzie
>>> dla dziecka Kulczyka, a inny dla mojego ...)
>>
>> Hmmm, ale jak to była "nie do końca określona"?
>> Widełki? Czy nie znałeś?
>
> No dobrze. Podasz ten przepis czy nie?

Nadrzędny jest art. 101 paragraf 3 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego
(ostatnimi czasy chyba dodano fajny paragraf 4).
Ale rzeczywiście takiego przepisu, że "przekroczenie zwykłego zarządu" to
jest wypłata ponad średnie zarobki w poprzednim roku to nie ma.
Wypracowane w praktyce.

>> gógiel na pierwszym miejscu po wpisaniu "co określa kwotę zwykłego
>> zarządu" wyrzuca jakąś spółdzielnię w Radymnie: "wypłaty
>
> To że różne instytucje se coś wymyśliły to wiem (jak np. ten Santander)

Cóż, prawo to nie tylko przepisy kodeksowe, ale również orzecznictwo - w
Polsce nie tak bezpośrednie jak u anglosasów, ale jednak (choć są fajne
przypadki, gdy sąd niższej instancji stwierdza, że nie będzie papugował
orzeczenia Sądu Najwyższego, gdyż ten "się pomylił" ;) - oraz obyczaj.
Ciekawe swoją drogą czy można by się sądzić.

O, co do tego obyczaju to jeszcze wyczytałem w tzw. internecie, że za
czynność przekraczającą zwykły zarząd można uznać zamknięcie konta dla
małoletniego.
No to chyba trzeba zrobić test - a jak będą kłopoty, to zastanowić się nad
zakładaniem kolejnych, bo niestety w bankach bywa tak, że są jedne zasady
dla dzieci <13 a inne dla 13-18 - i te drugie mogą być gorsze,
np. w milku dla <13 płacisz 15zł za wydanie debetówki, ale potem nic nie
trzeba robić, żeby była bezpłatna - ale jak dziecko skończy 13 lat to już
trzeba robić 1 pyk miesięcznie.

>> Ale nie wiem, co jest źródłem tego przepisu - choć raczej stawiam na
> Ja też. Dlatego pytam.

Widać tak samo jak ze wspólnotami mieszkaniowymi.
Prawo nie jest na sytuacje, gdzie ludzie się zgadzają, tylko na sytuacje,
w których się nie zgadzają (albo w których zgoda mogłaby być wymuszona,
np. przy dużej nierównowadze stron, więc dla takich sytuacji pewne zapisy
są wykluczone z góry).
U mnie też zarząd podpisał umowę najmu pomieszczenia na siłownię, chociaż
nie było im absolutnie wolno tego zrobić - no i co z tym zrobić?

>> A, i może napisz troszkę więcej o logice stojącej za stwierdzeniem, że
>> dla dziecka Kulczyka oraz twojego ma być inna kwota zwykłego zarządu.
>
> NOrmalnie. Wydatki "dziecka Kulczyka" będą wyższe niż mojego. Co za tym
> idzie, kwoty którymi sie operuje również. Więc kwota jednakowa dla
> wszystkich powodowałaby, że musieliby codziennie do sądu chodzić.

Hmmmm, cóż, ogólnie to możesz sobie uważać, że "wydatki dziecka Kulczyka
będą większe niż twojego", ale to dziecko jest też ograniczone prawem i,
jak widać, nie może robić sobie wszystkiego, na co ma ochotę, a
przynajmniej o ile było tak głupie i wpłaciło swoją kasę do banku (lub
wpłacili ją jego rodzice).
Tyle że przykład raczej słaby, bo "wydatki dziecka Kulczyka" pokrywane są
raczej z funduszy Kulczyka, a nie jego dziecka.
Co innego jakby Kulczyk umarł zanim dzieci osiągną pełnoletniość - no ale
tak nie było (niezależnie czy twierdzimy, że Kulczyk nie umarł czy też że
umarł, ale jak już miał pełoletnie dzieci ;)