-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!new
s.nask.org.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-m
ail
From: Jurek Wawro <j...@W...tenar.pl>
Newsgroups: pl.biznes.banki
Subject: Re: Kłamstwo emerytalne, czyli Blacerowicz musi odejsc
Date: Thu, 22 Dec 2005 05:29:56 +0000
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 132
Message-ID: <doda32$9i5$1@atlantis.news.tpi.pl>
References: <dnsfu2$moj$1@news.wp.pl> <43a33673$0$17923$f69f905@mamut2.aster.pl>
<op.s1xdo0vzlfbakb@broot> <43a4209e$0$17945$f69f905@mamut2.aster.pl>
<op.s1zfabn6lfbakb@broot> <43a6d771$0$17933$f69f905@mamut2.aster.pl>
<op.s11o0bkplfbakb@broot> <43a7274e$0$17936$f69f905@mamut2.aster.pl>
<op.s12qoie1lfbakb@broot> <do8lk2$d13$1@atlantis.news.tpi.pl>
<dobiii$60i$1@atlantis.news.tpi.pl> <dobjrb$1tc$2@nemesis.news.tpi.pl>
<doc2f1$lml$1@nemesis.news.tpi.pl>
<j...@4...com>
<docfcb$avq$1@atlantis.news.tpi.pl> <doch72$kgo$1@inews.gazeta.pl>
<doci9b$naq$1@atlantis.news.tpi.pl> <docjb1$11f$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: pc181.przemysl.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1135225763 9797 213.76.239.181 (22 Dec 2005 04:29:23
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 22 Dec 2005 04:29:23 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716)
X-Accept-Language: pl, en-us, en
In-Reply-To: <docjb1$11f$1@inews.gazeta.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.banki:372920
[ ukryj nagłówki ]Jako ciekawostkę związaną z tematem mogę podać to,
że zostałem wyrzucony z forum "prawica.net",
za krytykę pana Leszka:
http://prawica.net/index.php?q=node/1837
Wskazana strona zawiera merytoryczne zarzuty
pod adresem pana Leszka B.
Ponieważ oficjalnie przyczyną były "brutalne ataki", poniżej cytuję
w całości mój list do administratorów portalu.
Usunięto także ostatnią moją wypowiedź.
Dostałem odpowiedź, że przepuszczenie wskazanych wypowiedzi
było "przeoczeniem" (łatwo sprawdzić, że widnieją nadal).
Cóż - jeśli "prawica" miałaby sugerować cokolwiek z "prawości",
to dla mnie twórcy tej strony ze swym kultem jednostki się kompromitują.
Jurek
------------------------ cytat --------------------------
Witam,
W związku z tym, że zostałem usunięty z forum prawica.net, proszę o
wyjaśnienie tego faktu.
W stosunku do kogo moje domniemane "brutalne ataki" zostały uznane za
tak brutalne,
że skutkowały takim właśnie działaniem?
Moja krytyka Leszka Balcerowicza jest oparta na faktach.
Dotyczy ona osoby publicznej, która na dodatek w jednym z wywiadów (dla
"Rzeczpospolitej")
uznała wszystkich swoich krytyków za ciemotę.
Poziom arogancji i samozadowolenia prezentowany przez tą kontrowersyjną
postać
w pełni moim zdaniem uzasadnia krytykę, jaką przedstawiłem.
Być może osobą zaatakowaną czuje się pan Andrzej Szczęśniak.
To byłoby dla mnie tym bardziej niezrozumiałe.
Starałem się w swoich wypowiedziach unikać argumentacji ad personam,
którą z kolei pan Andrzej stosował od samego początku (zwracam uwagę na
fakt,
że nie przedstawił on ANI JEDNEGO argumentu merytorycznego!).
Umiejętność odróżnienia krytyki wypowiedzi (to miało miejsce z mojej
strony),
od krytyki osoby (której pan Szczęśniak nie unikał) jest podstawową -
dla każdego, kto chce uczestniczyć w debacie publicznej.
Dwa sformułowania, które komuś szczególnie uczulonemu na krytykę mogłyby
wydać się trudne do zaakceptowania, to krytyka sposobu posługiwania się
statystyką, oraz użycie określenia "wyszedł na durnia".
1. W pierwszym z tych przypadków opisuję stan ogólny (powszechne wśród
ekonomistów
stosowanie statystyki w ten sposób), oraz odnoszę się do przypadku
szczególnego
(wypowiedzi pana Andrzeja). Takie postawienie sprawy jest dość łagodne
i pan Andrzej zupełnie niepotrzebnie zareagował na zasadzie "uderz w
stół ....".
Proszę sobie na przykład wyobrazić, że ktoś mówi: "jeśli pójdę 3 km na
północ
i 4 na zachód, to znajdę się dokładnie 5 km od punktu wyjścia".
Mogę taką wypowiedź skrytykować w ten sposób: "tylko nieuk przekonany
o płaskości Ziemii może tak uważać", albo w ten sposób:
"Przekonanie, że Ziemia jest płaska nadal jest powszechne.
Człowieka wykształconego od nieuka różni to,
że czyni pewne uproszczenia świadomie.
Dlatego błędem jest używanie w tym kontekście słowa 'dokładnie' - sugeruje
bowiem, że mamy do czynienia z kimś z tej drugiej grupy."
Użycie przeze mnie tej obszerniejszej formy wynikało właśnie z dbałości
o poziom
dyskusji. Jedyną sensowną reakcją na taką krytykę wydaje się przyznanie,
iż rzeczywiście słowo 'dokładnie' jest nie na miejscu.
Pan Szczęśniak zareagowałby z pewnością stwierdzeniem:
'według pana jestem nieukiem!'.
Czemu jednak ja mam ponosić konsekwencje jego nierozważnych wystapień?
2. Określenie "wyjść na głupka" stosuje się w celu określenia sytuacji,
gdy ktoś broni poglądów w sposób oczywisty fałszywych. Nie ma to nic
wspólnego
z oceną osoby. Pan Szczęśniak, jako człek profesjonalnie obeznany z kulturą
z pewnością zdaje sobie z tego sprawę. Kwestia, o której rozmawialiśmy
jest poparta rachnkami matematycznymi - jest więc oczywista.
Tak samo oczywiste jest jej negowanie przez pana Andrzeja.
Nie uważam, by stwierdzenie tego faktu przynosiło komukolwiek ujmę.
Słuchałem niedawno audycji o genetycznie zmodyfikowanej zywności.
Gdy padł argument zwolenników, że przecież DNA ulega rzkładowi
w procesie trawienia, wyraziłem sroją opinię, że to nonsens, bo aminokwasy
nie rozkładają się w żołądku. Gdy sprawdziłem tą informację - uznałem,
że "wyszedłem na durnia", gdyż w sposób oczywisty nie miałem racji.
Uznałem, że powienienem to uznać w obecności tych samych osób,
w obecności których się wygłupiłem. Nie uważam, by mój autorytet z tego
powodu ucierpiał. Być może pan Andrzej różni się ode mnie pod względem
wielkości swego "ego", ale nie sądzę, by to miało fundamentalne znaczenie.
Być może forum prawica.net nie ma być miejscem publicznej debaty.
To tłumaczyłoby w pełni podjęte w stosunku do mnie kroki.
Jednak warto by zawrzeć na stronach informację, że to coś
w rodzaju klubu wzajemnej adoracji - by nie wprowadzać ludzi w błąd.
Bo w to, że na forum tym panuje jakaś nadzwyczajna dbałość o jakość
wypowiedz
po prostu uwierzyć nie sposób.
Na dowód - w ciągu kilkunastu minut wybrałem z różnych tekstów poniższe
cytaty
(z pewnością jest ich tam więcej):
"W jago bystrych oczach pojawia sie coś na kształt tęsknoty za rozumem. "
[http://prawica.net/index.php?q=node/1875]
"Głupota pomieszana z ignorancją."
[http://prawica.net/index.php?q=node/952]
"Andrzej Lepper - agresywny populista, niewidzący własnej, groźnej
śmieszności"
[http://prawica.net/index.php?q=node/355]
"Wałęsa tak naprawdę okazał się małym kombinatorem i człowiekiem, który
dzisiaj tak jak i w czerwcu 1992 roku przedkłada własny egoistyczny
interes nad dobro ojczyzny."
[http://prawica.net/index.php?q=node/303]
"Nie dziwię się, że tępota na zachodzie wzrasta skoro uniwersytety
przyznają stypendia takim ludziom jak Wałęsa czy Miller. Jaką wiedzę
można czerpać z wykładów przez nich prowadzonych? Straszne czasy nastały
skoro złodziej i szubrawiec oraz głąb i nieuk uczą studentów."
[http://prawica.net/index.php?q=node/203]
Autorzy wszystkich tych cytatów mogą nadal swobodnie wypowiadać się na
forum.
Ja - biorąc wszystko powyższe pod uwagę - zostałem usunięty zapewne dlatego,
że zaatakowałem "ikonę" Balcerowicza.
Wypada więc na zakończenie powtórzyć, że doprawdy godną pogardy jest
"elita",
która swej tożsamości szuka w stosunku do personifikacji "inteligencji"
(inteligenem jest ten, kto uznaje iż Balcerowicz dobry,a Lepper zły).
------------------------ koniec cytatu --------------------------
Następne wpisy z tego wątku
- 22.12.05 05:18 Marcin Kaminski
- 22.12.05 09:37 Catbert
- 22.12.05 11:59 Jurek Wawro
- 22.12.05 11:56 Catbert
- 22.12.05 13:51 Glenn
- 22.12.05 14:30 yayco
- 22.12.05 15:12 Glenn
- 22.12.05 16:14 yayco
- 22.12.05 16:52 Jurek Wawro
- 22.12.05 16:52 Glenn
- 23.12.05 07:41 Jurek Wawro
- 23.12.05 12:26 Catbert
- 23.12.05 15:13 Jurek Wawro
Najnowsze wątki z tej grupy
- konto w kraju trzecim
- Zamykanie konta tylko listem lub w placówce
- Banki zarabiają na Tobie FORTUNĘ - sprawdź JAK! [+ mój komentarz]
- Mentzen na Next Block Expo: Bitcoin to wolność!
- 42 MILIARDY ZŁOTYCH ZYSKU W ROK. DLACZEGO BANKI TYLE ZARABIAJĄ W POLSCE?
- O co chodzi Aliorowi?
- mBąk jest wczorajszy.
- AION przejety
- Ile pieniędzy ma bank?
- Zwrot towaru i kasy od sprzedawcy a zmiana plastiku
- Szaleństwo w BOS-iu - 8,1% :D
- Drogie mieszkania, drogie kredyty i ogromne zyski banków. Czy rząd ma rozwiązanie?
- Obcokrajowcy w bankach
- Wysokie ceny nieruchomości... ;)
- Dlaczego takie preferencje banków?
Najnowsze wątki
- 2025-03-30 konto w kraju trzecim
- 2025-03-28 Zamykanie konta tylko listem lub w placówce
- 2025-03-21 Banki zarabiają na Tobie FORTUNĘ - sprawdź JAK! [+ mój komentarz]
- 2025-03-20 Mentzen na Next Block Expo: Bitcoin to wolność!
- 2025-03-18 42 MILIARDY ZŁOTYCH ZYSKU W ROK. DLACZEGO BANKI TYLE ZARABIAJĄ W POLSCE?
- 2025-03-12 O co chodzi Aliorowi?
- 2025-03-10 mBąk jest wczorajszy.
- 2025-03-07 AION przejety
- 2025-03-05 Ile pieniędzy ma bank?
- 2025-03-04 Zwrot towaru i kasy od sprzedawcy a zmiana plastiku
- 2025-03-03 Szaleństwo w BOS-iu - 8,1% :D
- 2025-02-22 Drogie mieszkania, drogie kredyty i ogromne zyski banków. Czy rząd ma rozwiązanie?
- 2025-02-18 Obcokrajowcy w bankach
- 2025-02-13 Wysokie ceny nieruchomości... ;)
- 2025-02-10 Dlaczego takie preferencje banków?