On Sunday, April 19, 2020 at 11:56:38 PM UTC+2, r...@k...pl wrote:
> Sun, 19 Apr 2020 02:32:17 -0700 (PDT), w
> <9...@g...c
om>, "witrak()"
> <w...@h...com> napisał(-a):
>
> > On Saturday, April 18, 2020 at 11:22:09 PM UTC+2, r...@k...pl wrote:
> > > Sat, 18 Apr 2020 02:16:58 -0700 (PDT), w
> > > <b...@g...c
om>, "witrak()"
> > > <w...@h...com> napisał(-a):
> > >
> > > > > > > 9. Istnieje wiele objawów, ale w ponad 90% przebieg jest bezobjawowy.
> > > > > > Nikt nie stwierdził, że w 90% przypadków, a nie np. w 50%.
> > > > > > No i jak są przypadki nie-bezobjawowe to muszą być *jakieś* objawy...
> > > > >
> > > > > Wystarczy przyjrzeć się wynikom testów, aby dość dokładnie policzyć.
> > > > > Zakładam, że ci lekarze, którzy mówią o tych 80%, znają te liczby.
> > > >
> > > > Bzdura. Lekarze twierdzą, że *nie wiedzą* a tylko *szacują*. Wiedzieliby,
gdyby *wszystkich* (i w miarę jednocześnie) przetestowali.
> > >
> > > To akurat dosyć proste -- testy wykazały, że zakażonych jest 100 tys., 80 tys.
> > > przeszło bezobjawowo, a 20 tys. z powikłaniami.
> > > Ile procent przeszło bezobjawowo?
> > >
> > > Dziwne, że wykładasz się na takich prostych sprawach.
> >
> > Przyznaj się, dużo wypiłeś?
> >
> > 1. Gdzie testy to wykazały?
>
> Co gdzie testy to wykazały? Wyniki testów masz podawane nawet w TV, chociaż
> raczej nie aż tak dokładnie.
>
> > 2. Całą populację przebadano? Bo jak przebadasz kilka procent odpowiednio
wybierając (nawet niekoniecznie z jakimś ukrytym celem) to może ci wyjść kompletna
bzdura. Metodyka badań statystycznych się kłania...
>
> To coś z tą metodyką jesteś na bakier. Sondażownie jest dawno osiągają
> dokładność kilku pp. przy dalece mniejszej próbce niż "kilka procent".

No cóż, muszę się wycofać...
Nie piłeś, tylko po prostu zupełnie nie rozumiesz na czym polega wnioskowanie o
jakimś parametrze (szacowanie jego wartości) dla całej populacji, na podstawie
badania próbki osobników wybranej z tejże populacji.
Objaśniać szczegółowo nie będę, ale zasada jest taka, że próbka musi być wybrana
losowo. Jak nie jest to zapewnione, to oszacowanie (zważ: zawsze to tylko
oszacowanie) jest błędne i może dowolnie się różnić od prawdziwej wartości. W
szczególności badania sondażowni zawsze podają szacowaną wartość i dokładność (x
plus-minus y) na podstawie próby nnn osobników. (I zwykle starają się nie podawać
wyników typu "wartość na podstawie próby jest 50 plus-minus 40.)
Alternatywne podejście to zbadanie całej populacji, co zwykle nie jest stosowane ze
względu na trudności techniczne (tu: nie znamy całej populacji zarażonych) lub koszty
(polityka: przepytać wszystkich obywateli raczej trudno).
W konkretnym przypadku próba nie jest odpowiednia, bo obejmuje część chorych/zmarłych
na koronawirusa, nie jest to też losowo wybrana próbka, co więcej wiadomo, że wybór
nie tylko nie jest losowy, ale jest zwyczajnie selektywny, bo władze opublikowały
dokument potwierdzający, że sposób zaliczania przypadków zarażenia nie uwzględnia
jednego z trzech przypadków kwalifikowanych przez WHO jako zakażenie. Ponadto nie
robi się u nas badań na wirusa u zmarłych, nawet gdy objawy wskazują na zarażenie
koronawirusem, jeśli tylko daje się wskazać inną przyczynę śmierci.
No a jak ustalić liczbę tych, którzy nie mają objawów a są chorzy? W kraju, gdzie nie
bada się nawet wszystkich, którzy objawy maja?
Zatem błędy mogą dotyczyć zarówno (i) liczby zmarłych z powodu koronawirusa, (ii)
liczby zarażonych u których wystąpiły objawy, jak i (iii) przypadków bezobjawowych,
które w ogóle u nas (jak i w wielu innych krajach europejskich) nie są wykrywane, bo
nie robi się powszechnych badań (które w praktyce były robione w paru zaledwie -
małych - krajach świata).
To podważa jakikolwiek sens uznawania publikowanych "statystyk" za miarodajne. Mogą
one co prawda być zbliżone do rzeczywistych, ale myślę, że większość ludzi jest
skłonna przyznać, że daleko bardziej prawdopodobne jest, że odzwierciedlają one wolę
"polityczną" tych co mają władzę i mogą manipulować danymi jak im wygodnie.

Nie odpowiadaj, nie pisałem tego, aby ciebie przekonać - pisałem dla ludzi, którzy
chcą się czegoś dowiedzieć. Ty zdaje się już wiesz wszystko, co chcesz wiedzieć...

witrak()