W dniu wtorek, 22 sierpnia 2017 19:44:56 UTC+2 użytkownik Krzysztof Halasa napisał:

> > W PL ogólnie wszystko jest z kartami postawione na głowie.
> > Z jednej strony absolutna "terminalizacja", czyli zapłacić da się
> > tylko w terminalu - a jak nie działa, to wypukłą kartą możesz się
> > najwyżej podrapać lepiej niż płaską ;>
>
> A gdzieś jest inaczej?
W cywilizowanych, a nie "ztechnicyzowanych" (czyli czynności mózgu zastępuje
procesor) krajach wystarczy pokazać KK, spiszą sobie numer i gotowe. W PL masz
problem, nawet jak masz kartę wypukłą, z hologramem czy nawet platynową - jak nie
działa terminal to koniec.

> I co to ma do rzeczy w kontekście różnicy KK vs KD?
Anty-różnicę - że w PL nie ma różnicy między KK a KD i nawet szkoda ponosić te nieco
wyższe koszty produkcji kart wypukłych.
A mimo to debetówki w PL od jakiegoś czasu opuszczają strefę "electron" i stają się
podobne do KK - np. mBąkowa visa debetowa wygląda identycznie - poza tym oczywiście,
że na jednej jest pasiak, a na drugiej pasiasty delfin - jak visa kredytowa. MC różni
przynajmniej napis "debit".
Po co to robią, skoro w Polsce do niczego się to nie przydaje?

> > A z drugiej zamiast "prawdziwych" debetówek - wymyślonych właśnie do
> > online'owych terminali - są u nas wyłącznie "debetówki oligopolu", z
> > funkcjonalnością często prawie równą "pełnej" KK.
>
> Debetówka, transakcje którą obciążałyby rachunek kredytowy
> (np. z limitem zadłużenia)? Jakiś przykład?
> Jeśli transakcje obciążają rachunek bieżący (lub inny depozytowy), to to
> nijak nie jest KK. Na tym polega różnica między KK i KD.

Rachunek bieżący nie musi być rachunkiem czysto depozytowym, może mieć kredyt
odnawialny, więc jego saldo może być albo "debit" albo "credit".
Z drugiej strony, gdyby się uprzeć, to rachunek KK też może mieć saldo "debit" (czyli
dodatnie), gdy kartę się nadpłaci - choć wg regulaminów większości banków jest to
sytuacja wyjątkowa i natychmiast należy podjąć działania mające na celu jej
zakończenie (głównie dlatego, że przy przyjmowanie depozytów prawo nakłada na bank
dodatkowe obowiązki informacyjne, a przy zakładaniu samej KK w danym banku te
dokumenty nie są "okazywane").

Teraz to się już wszystko pozacierało - a już szczególnie w PL - i raczej nie tyle
należy dzielić karty na KK i KD wg typu rachunku, a raczej na karty organizacji
międzynarodowych oraz organizacji lokalnych.
Bo na początku jak ktoś miał kartę visa czy mc to wiadomo, że wiązało się to z
udzieleniem kredytu - i była to pewnego rodzaju legitymacja wiarygodności finansowej.
I gdy nie było terminali to można było spisać numer i mieć nadzieję, że nie będzie
się miało problemu - choć w bardziej burackich miejscach potrafili sprawdzać kartę
przez telefon i się czekało...
Ale ten przywilej, ew. wiążące się z nim fraudy oraz inne ciekawostki "lepszych" kart
(jak chargeback) kosztują - i to niby koszty akceptantów, ale wiadomo, że przejdą na
klienta końcowego.

Zaś gdy zaczęły się upowszechniać terminale, w rozsądnych krajach pojawiły się
lokalne organizacje umożliwiające wyłącznie płatności online - ale za to dużo tańsze
dla akceptanta. Niemiecki EC (electronic cash - nie mylić z eurocard), francuski card
bleue (już nie ma, zjadła go visa), brytyjski laser, kanadyjski interac, oraz kilka
systemów USAńskich - to przykłady. I to są prawdziwe debetówki.

Visa i MC również poczuły, że na online mogą zarobić, stąd powstanie visa electron
(mBąk kiedyś miał nawet kartę kredytową tego typu !) i maestro. Ale tam, gdzie był
system lokalny, to się nie przyjęło - a przyjęło się tylko w zacofanych krajach typu
PL (epizodowy polcard został zjedzony). Rezultat - wyższe koszty dla
akceptantów->konsumentów.

> > Więc w sumie w PL nie za bardzo daje się odczuć różnicę między KK a KD
> > - a ludzie używają ich jak używają - wg danych NBP wypłaty z
> > bankomatów
> > wielokrotnie przewyższają transakcje bezgotówkowe.
>
> I używają do tego KK?
> Aczkolwiek przyznaję że wiele rzeczy przestało mnie dziwić.

No nie, tak to nie jest. Ale wszyscy mają karty visa czy mc, które są nie tylko do
bankomatu, ale i do płacenia w terminalach - a bardzo często również CNP, zaś
większość używa ich jedynie do bankomatu. A muszą mieć "lepszą" kartę, choć jej wcale
nie potrzebują, bo "gorszych" - poza wbk - nie ma.
Tak że z bankomatu wypłacają jednak "debetówkami", ale dalej są to visa i mc - i
duopol ma z tego prowizję.

Zaś liczby wyglądają tak - wg raportu NBP za Q1 2017:
- niby 855mln (z tego 551mln pikaczowych - super :) transakcji bezgotówkowych i
"tylko" 172mln gotówkowych,
- ale suma bezgotówkowych 57,3mld (w tym 24,5mld pikaczowych - ciekawe, że ludzie
większe sumy płacą czipami, to jakiś przesąd?), a gotówkowych 86,8mld.
Powiedzmy, że połowa tej sumy wypłacanej z bankomatów wydawana jest w miejscach,
gdzie nie można płacić kartami - ale pewnie też połowa wydawana jest w miejscach z
terminalami - także karta do płacenia jest używana jak bankomatowa.