On Tue, 09 Aug 2011 12:09:20 +0200, Tomasz Chmielewski
<t...@n...wpkg.org> wrote:

>On 09.08.2011 11:40, Jarek Andrzejewski wrote:
>
>>> Nigdzie nie pisalem, ze straty sektora bankowego sa rowne stratom
>>> sektora przedsiebiorstw (ktore to wyniosly kilka-nascie miliardow, w
>>> zaleznosci od szacunkow).
>>
>> napisałeś o kwocie kilkunastu miliardów euro, a jako dowód na to
>> podajesz informację o miliardzie złotych.
>> Tego się "czepiam".
>
>Napisalem o kilkunastu miliardach strat przedsiebiorstw.
>I o potencjalnym miliardzie strat bankow.
>
>To dwie rozne rzeczy!

no właśnie. Dlaczego więc sądzisz, że jedna z nich dowodzi drugiej -
dalibóg, nie wiem.

>> ale wciąż nie uzasadniłeś tych "kilkunastu miliardów euro".
>
>Wydaje mi sie, ze napisalem jasno.

Tak napisałeś jasno: "Polska straciła kilkanaście miliardów euro" (a
więc 10-20 mld). Nie podałeś ani jednej liczby potwierdzającej tę
kwotę.

>> Napisz jasno: "nie uzasadnię, bo mi się nie chce/nie wiem/mam Cię w
>> d..." (niepotrzebne skreślić :-) albo uzasadnij, skąd wziąłeś
>> kilkanaście miliardów i dlaczego twierdzisz, że straciła je Polska.
>> Inaczej IMHO nie sposób tego traktować poważnie.
>
>http://www.rp.pl/artykul/247925.html
>
>Jak donosi ,,Rzeczpospolita" (,,Rosną straty firm na opcjach walutowych",
>nr 297/2008, s. B1), straty firm na opcjach mogą sięgnąć nawet 9,2 mld
>zł. To hiobowa wieść dla polskiej gospodarki,

OK, już lepiej.
Teraz pozostaje Ci tylko dowieść, że nikt inny nie zyskał na zmianie
kursów, a zgodzę się z Tobą, że "Polska straciła" (co prawda nie jest
to "kilkanaście", ale nie będę czepiał się szczegółów".

>http://www.rp.pl/artykul/265462.html
>
>Przewodniczący KNF Stanisław Kluza wyjaśnił, że przy osłabieniu złotego
>o każde 10 gr negatywna wycena zwiększa się o kolejny miliard złotych.
>Przy wczorajszym kursie euro wycena była już zbliżona do 15 mld zł.

"Straty z powodu negatywnej wyceny opcji poniosły /.../ Jastrzębska
Spółka Węglowa. /.../ Ale to nie jest faktyczna strata, tylko utracone
korzyści - tłumaczy Jarosław Zagórowski, prezes JSW. "

Czyli może to nie są jednak straty, a zwłaszcza straty "Polski"?
No i 15 mld zł to nie "kilkanaście mld euro".

>Szacunki KNF i tak są nieco bardziej optymistyczne w porównaniu z tymi,
>które np. przedstawił Zbigniew Jakubas. Właściciel Feroco stracił na
>opcjach ponad 100 mln zł i według niego polskie firmy mogły stracić
>nawet 50 mld zł.

jedyna liczba zbliżająca się do "kilkunastu".

>Stowarzyszenie na rzecz Obrony Polskich Przedsiębiorstw, zawiązane przez
>małe i średnie firmy, które uważają się za poszkodowane przez banki przy
>zawieraniu transakcji opcyjnych, mówi nawet o stratach sięgających 200
>mld zł. Oprócz wymiernych strat finansowych dochodzą konsekwencje

ciekawe, bo całkowity dochód podatników PIT np. w 2009 roku to ok. 181
mld.
Same opcje spowodowałyby wahanie wielkości całego _dochodu_
przedsiębiorstw opodatkowanych CIT? Nie chce mi się wierzyć; myślę, że
to szacunek w rodzju "bez kozery powiem pińcet"
(http://pl.wikiquote.org/wiki/Kabaret_Tey)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski