W dniu środa, 19 grudnia 2018 12:46:46 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał:

> Ale to dotyczy każdego bardziej skomplikowanego aspektu. Takie same
> umowy masz i przy podpisywaniu energetyki, telekomunikacji itp.
> Albo dowolna umowa na dowolne oprogramowanie komercyjne.
> A nie są to instytucje zaufania publicznego.

Po raz kolejny się z Tobą nie zgodzę.
Moja umowa z energetyką to bodajże dwie kartki, umowa z telekomunikacją tez 73 strony
nie liczy jak umowa ROR z bankiem
Umowa z "gazownią" też raczej kilka stron liczy i pisana całkiem zrozumiałym językiem
jest

> Standardy wyznacza przede wszystkim sejm narzucając przedsiębiorcom
> stawianie obowiązków informacyjnych. :) Doskonały przykład to było
> cookie law, a teraz obowiązki informacyjne RODO na stronach.
>
> Drzewiej po prostu wchodziłeś na stronę i widziałeś newsy. Teraz widzisz
> popup na cały ekran z kilotonem tekstu i przyciskiem "zaakceptuj". I kto
> to niby czyta?

O tym tez miałem pisać ale mnie wyręczyłeś. I tu się z Tobą w pełni zgadzam. Dzisiaj
tylko z 5 takich "umów" bez czytania zaakceptowałem.

>Tym niemniej, jak bierzesz kredyt na set kurde tysięcy,
> to przeczytanie tych 30 stron NIE jest trudne.

Przeczytanie trudne nie jest bo ludzie w większości czytać potrafią. Ale zrozumienie
jest trudne
Tak trudne ze inaczej te same umowy rozumieją prawnicy "frankowiczów" a inaczej
prawnicy wynajęci przez banki.
I wyjaśniają to sobie w sądzie. A i różne sądy różnie te same umowy rozumia;)


> Ale sądzę że w 2006-2008 żaden prawnik nie miałby problemu z kredytem indeksowanym,
> bo wtedy to nie był sądownie przekreślony myk, tylko praktyka. Dopiero na gruncie
> orzecznictwa sądowego wykształciło się przekonanie, że tego typu nazewnictwo jest
> nieprawidłowe.

Mniej więcej to samo jak zgwarancjami na produkty czy inne usługi
Dopóki wszystko dziła jak klient oczekiwał to zapisami gwarancji nikt się nie
interesuje.
Jak pójdzie cos nioe tak to nagle umowa trafi do Rzecznika Praw Konsumenta czy innego
prawnika a skrajnych przypadkach UOPKiK jakieś zapisy tam nakazuje wykreślić.

> Jak oceniasz "coś niekorzystnego"? Czy fundusze inwestycyjne, są
> "niekorzystne"?

Jak emeryt poszedł do Banku bo chciał z uciułanych 20tys założyć lokatę a doradca
zaproponował mu "Kwartalny zysk"(Getin) gdzie kase można wycofać praktycznie po 10
latach to niekoniecznie było to dla emeryta korzystne. I sądy teraz to potwierdzają

> I teraz pytanie, kiedy ten kredyt jest niekorzystny i dlaczego?
> 30-letni okres spłaty kredytów frankowych się jeszcze nie skończył,
> nie można zakładać więc że końcowo wyjdzie on bardziej niekorzystnie
> niż np. kredyt w PLN (brany w tym samym okresie). Zwłaszcza jak się
> okaże że przy kredytach w PLN WIBOR skoczy do góry. Ludzie którzy
> brali kredyty frankowe w latach 2001-2006 jakoś nie narzekali.

Ja nie dyskutuję z tym czy kredyt chf był/jest korzystniejszy/mniej korzystny od
kredytu w pln. Bo to nawet na dzisiaj trudno oszacować. Bardziej chodzi mi o to ze
nie zgadzam się z tezą że ludzie kredyty w chf świadomie wybierali
Bo nie wybierali sami tylko ufali temu co im doradca zaproponuje.

> Te istoty nieanielskie nie są wróżami znającymi wszystkie numery totka
> do 2030 roku włącznie. Więc nie, w takim horyzoncie _nie da się_ przedstawić
> korzystniejszej opcji [nadal nie wiadomo która się okaże korzystniejsza].
>
> Można przedstawić obie, można przedstawić jedną, ale za klienta nikt decyzji
> podejmować nie będzie.
Ja jak wlazłem do pośrednictwa finasowego w tamtych czasach do dostałem do wyboru
kilka ofert. Każda w chf różne tylko banki proponowali;)

>albo został negatywnie oceniony.

i wziął w chf;)