"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

>> Mniej-więcej takie, jak na Zachodzie, tyle że tam oczywiście to były
>> opcje podstawowe i jedyne.
>
> Tylko ze na Zachodzie byly kredyty w walucie narodowej.

No tak - tak jak napisałem - podstawowe i jedyne.

> Frankowe tez były, i tez byla afera - w wersji mini jak sie domyslam.

Bardzo mini - bo tam mieli stabilne waluty narodowe i następnie
ECU/euro. W każdym razie o rząd wielkości bardziej stabilne niż w
Polsce.

W latach 90 - nie mam pretensji. Wychodziliśmy z ZSRR (praktycznie;
formalnie z bloku wschodniego), czasy były niepewne, społeczeństwo
biedne, wszystko poszło bardzo dobrze.
Ale w obecnym tysiącleciu można było zrobić znacznie więcej. A już po
wejściu do UE? Można było zrobić ZNACZNIE ZNACZNIE WIĘCEJ. Nie było woli
politycznej: lepiej było grać na emocjach (wschód vs zachód itd. - tak
jak napisałem).

> Niby tak, ale akurat w 2008 kryzys był jakby niezalezny od polskich
> władz. Oberwalismy rykoszetem.
> Wczesniej chyba złotówka sie za bardzo umocniła ... ale czy to wina
> naszego rządu?

Nie niby, dokładnie tak.
Nie twierdzę, że całe zło świata to wina naszych rządzących.
Natomiast niestety niestabilność złotówki - owszem.

> Poza tym w 2009 pare rzeczy poszlo inaczej.
> -mieszkania nie podrożały, tylko potaniały,

Bo wcześniej znacznie podrożały. Po olbrzymiej zwyżce z apogeum na
początku 2008 r., ceny (w ciągu kilku lat) cofnęły się nawet o rok
(czyli do stanu z początku 2007 r.). Sumarycznie - to była zwykła
krótkoterminowa bańka, a długoterminowo ceny były zupełnie stabilne.

Oczywiście to jest raczej średnie pocieszenie dla kogoś, kto kupił
w szczycie bańki.

> -zarobki w PLN nie wzrosły,

Tego to ja nie wiem.

> -odsetki dla PLN spadły

Bo wcześniej były bardzo wysokie.

> To jedno, ale z drugiej strony - jedni obywatele chca dróg dla
> samochodów, drudzy dla rowerow lub tramwajów.

To trzeba je robić wszystkie, a nie skłócać społeczeństwo.

> Wladza moze na tym wygra, a może tez przegrac.

Z mądrym społeczeństwem - przegra.
Z głupim - niestety wygra.

>> I tak niestety będzie dopóki społeczeństwo nie zrozumie, że ten "inny"
>> to też człowiek, i że problem leży zupełnie gdzie indziej.
>
> W zasadzie tak, ale jak ja chce w nocy spac, a on glosno muzyki
> słuchac, to jak sie mamy dogadac?

Nieważne jak, ważne że trzeba się dogadać, zamiast walczyć.
W przypadku walki okazuje się, że ani Ty nie możesz spać, ani on
słuchać, za to obaj musicie płacić "bo ten drugi".

> "Wy mi tu produkujecie kolejne pokolenie inteligentow, a kraj
> potrzebuje rak do pracy"

No niestety.

> Tylko zauwaz, ze PiS był w miare stabilny w swojej polityce.

Partie są generalnie dość stabilne w swojej polityce. IMHO to nawet
trochę źle, bo powinny lepiej reagować na zmieniającą się sytuację.
Ale to nie tu leży problem.

> Moze połowie obywateli znudziło sie byc nazywanymi "Polską B",
> "kołtunami" itp.

To jest właśnie element "dziel i rządź". IMHO, to była raczej walka
z chochołem niż prawdziwa sytuacja.

> Chodza do kosciola co niedziele i sa z tego dumni.

I bardzo dobrze. Problem (także) leży w tym, by każdy mógł tak samo
chodzić do swojego kościoła wtedy, kiedy potrzebuje, i by nikomu to nie
przeszkadzało.
--
Krzysztof Hałasa