On Fri, 21 May 2010 00:22:32 +0200, "Waldek" <s...@n...cpam> wrote:

>Staram sie szybko uczyć.
>Teraz patrze na te kurregrandy o ktorych pisal Fatso, bo to dla mnie zupelna
>nowosc
>i widze ze sa nawet takie z brylancikiem - ktoś tu też pisał o brylantach :)
>http://www.allegro.pl/item1046448595_krugerrand_z_b
rylantem_limitowana_edycja.html

Nie zawracaj sobie takimi głowy.
Jeśli już chcesz kupować złoto, to:

1. Nie traktuj tego jako inwestycji, tylko jako polisę ubezpieczeniową
swojego portfela (jak banki szlag trafi, eurozona się rozleci, USA
zbankrutują, PLN zdewaluuje o 90%) to Tobie zostanie przynajmniej
kilka uncji złota zachomikowanych w "skarpecie". A jeśli tego za życia
nie wykorzystasz, to przekażesz dzieciom.

2. W zwiazku z powyższym nie interesują Cię monety kolekcjonerskie
(limitowane edycje, specjalne, jakieś serie, itd.), tylko monety
bulionowe. Czyli normalne, jednouncjowe monety, z czystego złota, bite
przez ogólnie rozpoznawane mennice (południowoafrykańskie Krugerrandy,
amerykańskie Eagle, kanadyjskie Maple Leaf, Wiedeńscy Filharmonicy).
Pamiętaj, że w razie czego każdy ma to rozpoznać i kupić, a nie
zastanawiać się, czy ten diament to nie falszywka, a ta limitowana
edycja to nie jakaś lipa. A poza tym wszystkie takie limitowane serię
mają dodatowo podbitą cenę przez to, że są kolekcjonerskie. A monety
bulionowe to po prostu cena złota (spot, czyli tyle, ile jest na dany
dzień notowane złoto) plus marża sprzedawcy.

Żeby nie było: na kolekcjonerskich można dobrze zarobić, ale to już
inwestycja i trzeba się na tym bardzo dobrze znać (zresztą jak na
wszystkim).

3. Ponieważ jesteś w temacie zielony, nie kupuj w żadnym wypadku na
allegro. Tylko sprawdzone sklepy numizmatyczne (np. e-numizmatyka.pl).

No ale powtarzam się już za wspomnianym blogiem.

>Ok, choć właściwie napisałem w 1 poście. Ale postaram się to streścić.
>Zaczeło się od tego, że żone odwiedził, jak to ktoś ujął, pan "złotousty"
>i zaoferował jej produkt eagon pin prestige /tak sie chyba dokladnie nazywa/
>jako b.dobrą oferte zainwestowania w pzryszłą emeryture.

Pamiętaj, że pan złotousty jutro może zostać zwolniony/sam się
zwolnić, pójdzie do konkurencji Aegona i będzie zachwalał inne
produkty, aby tylko zarobić na tą swoją prowizję.

To samo zresztą tyczy zarządzających funduszami. Dzisiaj pracują dla
TFI ABC, jutro dla TFI XYZ. Cel jest jeden: wypracować dla pracodawcy
zysk, a Tobie odpalić prowizję. Od Twojej własnej kasy, hehe.

>Ponieważ, z założenia jestem "ciut nieufny" postanowiłem się tym
>zainteresować.
>W międzyczasie żona dostała wykaz wynikow za 3 lata w TFI Aviva
>/60% akcje - 30% oblig - 10% pienieżne/ z którego wyszło
>że, praktycznie nie zyskała nic więcej niż gdyby miała na 5% lokacie.

Tutaj moja kolejna uwaga.

Umówmy się: TFI to jest nie jest zło wcielone. Można z tego narzędzia
korzystać (jak z każdego innego), ale warto mieć świadomość jak działa
i po co jest stworzone.

Nie licz na żadne "doradzanie", to jest lipa.

Nie traktowałbym też serio podziału na te fundusze stabilne,
zrównowazone, agresywne. Zobacz:

Fundusz Stabilny to taki, który prawie wszystko daje w obligacje czy
inne bezpieczne papiery i tylko trochę w akcje, aby ewentualnie zrobić
jakiś dodatkowy zysk.

Fundusz Zrównowazony to taki, gdzie ta proporcja jest mniej więcej pół
na pół.

Fundusz Agresywny to taki, gdzie prawie wszystko jest ładowane w
akcje.

Jeszcze jak inwestowałem w fundusze, to przyjąłem taki plan. W nosie
mam te podziały i sam sobie zdecyduję jaki procent chcę ryzykować, a
jaki nie. Więc w zależności od sytuacji na giełdzie albo więcej
dawałem na lokatę, mniej na fundusze najbardziej agresywne, albo na
odwrót. Nie bawiłem się w żadne fundusze pośrednie.

Później po prostu zamiast kupowac jednostki TFI zacząłem kupować
kontrakty na Wig20. I też sam sobie ustalam, czy mój portfel jest
agresywny (dużo kasy daję w kontrakty), czy zachowawczy (większość,
lub prawie wszystko na lokacie).

Zyski z przejścia na kontrakty widzę pokrótce takie:
- swoboda działania (kupno/sprzedaż to kwestia chwili, a nie składanie
zlecenia w TFI i czekanie dwa tygodnie na realizację)
- odliczenia strat w PITach
- nie płacę prowizji i opłat za zarządzanie funduszom
- wymusza więcej myślenia i samodzielności :)

>Ale Wy napewno możecie się dopatrzeć i innych cech na +/- więc PROSZE o
>komentaż.

Plusy jakie widzę są takie:
- mając ten cyrograf na sobie (o ile pamiętam, to jeśli wypłacisz
przed tym jakimś tam określonym terminem, to opłata wynosi 99%, hehe)
już nie masz wyjścia, musisz regularnie odkładać i oszczędzać.
- jednak cokolwiek oszczędzasz, może masz do tego jakies tam
ubezpieczenie w pakiecie, a nie przepijasz tą kasę.

Tylko jakoś nie jestem przekonany, aby to były plusy dla Ciebie. To są
plusy dla słabych charakterów i ludzi leniwych, którzy chcą to po
prostu płacić na takiej samej zasadzie jak rachunki za gaz/prąd.

>No i wracam do sedna - pytanie było czy warto teraz wejsc indywidualnie np.
>w TFI
>- mieszany portfel (parasol), czy to już troche za późno po bessie
>zakładając że żona, nie śledzi specjalnie tego co się dzieje na rynku
>i raczej nie bedzie w stanie "grac" na funduszach, ale zawsze może
>skorzystać
>z ew. porady czy np. w danym roku lepiej zrobić lepiej transfer wewnatrz
>parasola.

Zapomnij o tych poradach Każdy będzie Ci mówił tak, jak mu kazano.

I odradzam jeszcze raz te fundusze mieszane. Po prostu siądź razem z
Małżonką i zastanówcie się:
1. Ile z Waszej kasy chcecie ryzykować licząc na zysk
2. Czy teraz jest dobry moment na wejście na giełdę (bardzo trudna
sprawa, w zasadzie całe meritum problemu, hehe)
3. Jeśli pójdzie nie tak, to jaka jest akceptowalna strata i kiedy
zamykacie pozycję (czy to w formie TFI, czy kontraktu)

Ponieważ na razie i tak nie jesteś gotów na zabawę kontraktami, to nic
też nie stoi na przeszkodzie aby przejściowo część kasy włozyć w jakiś
fundusz.

Tak jak mówiłem:
- jeśli uważasz że będzie rosło
- to ile kasy zaryzykujesz
- i włóż ją w jakiś agresywny fundusz akcji.

Podsumowując ten przydługi wywód:

>Poki co jako alternatywa padło :
>- szukać lokat bezbelkowych
TAK :)

>- UCZYC się handlowac
TAK :)

>- kupić kontrakty na Wig20
TAK, ale jeszcze nie. Zamiast tego możesz jakiś agresywny TFI za
określoną samodzielnie część kasy (licząc się z ryzykiem).

>- kupić złoto
TAK, ale traktować to jako polisę ubezpieczeniową, z której miej
nadzieję nigdy nie skorzystać i przekazać dzieciom.

>- przeczytać blog
TAK.
Oprócz tego dzial Edukacja i Kurs Giełdowy na stronie bossa.pl:
http://bossa.pl/index.jsp?layout=2&page=0&news_cat_i
d=11

I też blogi tamże się znajdujące. I tą grupę mimo wszystko, ignorując
tylko wszystkie wątki polityczne :) (warto moim zdaniem to czytać, aby
po prostu osłuchać się z terminologią i oklepać. Cobyś zrozumiał co
autor miał na myśli pisząc że wziął L ze SL 1000, i TP 1200 :))

>Tak wiec Skipi czytam w wolnych chwilach,
>zaglądałem w archiwum grupy, ale to lekko ujmując syzyfowa praca :(

E tam. Ta praca ma jednak sens :)

--
z/svc