Dnia Mon, 25 Oct 2010 08:44:42 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

>> Nie chodzi o brak odpowiedzialności, chodzi o to, że karta może być
>> obciążona wyłącznie w ściśle określonych przypadkach. Stałego
>> internetowego tam po prostu nie ma.
>
> Tyle ze to tylko Twoja interpretacja. Fakt, tekst nie jest jasny, miesza
> dwie rzeczy w jednym miejscu. Interpretacje sa rozne.

Moja interpretacja i nie tylko moja. Nie ma w Polsce serwisu, który
pozwoliłby na autoryzację tego rodzaju. Przepis wyraźnie mówi, że albo
masz fizyczne przedstawienie karty i pin/podpis, albo podpis na
dokumencie obciążeniowym. Jedynym wyjściem jest złożenie bezpiecznego
podpisu elektronicznego (art. 28 ust. 5 zd. ostatnie), jednak takie coś w
ogóle jest mi nieznane.

Dlatego twierdzę, że w Polsce projekt w rodzaju PayPala, Money Bookers
czy płatności jak w Amazonie na razie nie powstanie.

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

do góry

(10/25/2010 09:36 AM), Olgierd wrote:
> Dnia Mon, 25 Oct 2010 08:44:42 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
>
>>> >> Nie chodzi o brak odpowiedzialności, chodzi o to, że karta może być
>>> >> obciążona wyłącznie w ściśle określonych przypadkach. Stałego
>>> >> internetowego tam po prostu nie ma.
>> >
>> > Tyle ze to tylko Twoja interpretacja. Fakt, tekst nie jest jasny, miesza
>> > dwie rzeczy w jednym miejscu. Interpretacje sa rozne.
> Moja interpretacja i nie tylko moja. Nie ma w Polsce serwisu, który
> pozwoliłby na autoryzację tego rodzaju. Przepis wyraźnie mówi, że albo
> masz fizyczne przedstawienie karty i pin/podpis, albo podpis na
> dokumencie obciążeniowym. Jedynym wyjściem jest złożenie bezpiecznego
> podpisu elektronicznego (art. 28 ust. 5 zd. ostatnie), jednak takie coś w
> ogóle jest mi nieznane.
>
> Dlatego twierdzę, że w Polsce projekt w rodzaju PayPala, Money Bookers
> czy płatności jak w Amazonie na razie nie powstanie.

No a platnosci.pl, platnosci allegro, przelewy24 i kiedyś allpay (który
emigrował i stał się dotpayem) jakoś wychodzą poza przedstawioną powyżej
alternatywę i działają.

p. m.

do góry

Dnia Mon, 25 Oct 2010 09:56:34 +0200, mvoicem napisał(a):

>> Dlatego twierdzę, że w Polsce projekt w rodzaju PayPala, Money Bookers
>> czy płatności jak w Amazonie na razie nie powstanie.
>
> No a platnosci.pl, platnosci allegro, przelewy24 i kiedyś allpay (który
> emigrował i stał się dotpayem) jakoś wychodzą poza przedstawioną powyżej
> alternatywę i działają.

Proszę? Możesz mi pokazać jak możesz ustawić w sieci stałe obciążenie
karty?

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

do góry

(10/25/2010 10:11 AM), Olgierd wrote:
> Dnia Mon, 25 Oct 2010 09:56:34 +0200, mvoicem napisał(a):
>
>>> Dlatego twierdzę, że w Polsce projekt w rodzaju PayPala, Money Bookers
>>> czy płatności jak w Amazonie na razie nie powstanie.
>>
>> No a platnosci.pl, platnosci allegro, przelewy24 i kiedyś allpay (który
>> emigrował i stał się dotpayem) jakoś wychodzą poza przedstawioną powyżej
>> alternatywę i działają.
>
> Proszę? Możesz mi pokazać jak możesz ustawić w sieci stałe obciążenie
> karty?
>

Nie mówiłem o stałym obciążeniu karty, tylko o "przedstawionej powyżej
alternatywie", czyli "Przepis wyraźnie mówi, że albo
masz fizyczne przedstawienie karty i pin/podpis, albo podpis na
dokumencie obciążeniowym".

Płatność przez przelewy24 to ani fizyczne przestawienie karty+pin/podpis
ani podpis na dokumencie obciążeniowym.

p. m.

do góry

Dnia Mon, 25 Oct 2010 10:25:27 +0200, mvoicem napisał(a):

>> Proszę? Możesz mi pokazać jak możesz ustawić w sieci stałe obciążenie
>> karty?
>>
>>
> Nie mówiłem o stałym obciążeniu karty, tylko o "przedstawionej powyżej
> alternatywie", czyli "Przepis wyraźnie mówi, że albo masz fizyczne
> przedstawienie karty i pin/podpis, albo podpis na dokumencie
> obciążeniowym".
>
> Płatność przez przelewy24 to ani fizyczne przestawienie karty+pin/podpis
> ani podpis na dokumencie obciążeniowym.

No to jak tam wygląda wykonanie płatności za pomocą karty? Normalne
okienko eCardu czy podobnego pośrednika się otwiera?

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

do góry

Olgierd pisze:

> Przepis wyraźnie mówi, że albo
> masz fizyczne przedstawienie karty i pin/podpis, albo podpis na
> dokumencie obciążeniowym.

No ale chyba na jakiej podstawie płatności przez sieć w Polsce działają?
No przecież jak płacę za książkę w Merlinie, to nie ma ani fizycznego
przedstawienia, ani podpisu - a jednak przesyłka z zakupem do mnie
dociera...

--
MiCHA

do góry

W dniu 2010-10-25 11:32, Olgierd pisze:

>
> No to jak tam wygląda wykonanie płatności za pomocą karty? Normalne
> okienko eCardu czy podobnego pośrednika się otwiera?
>

Tak, zwykły formularz i po dokonaniu transakcji przekierowuje cię do
sklepu z powrotem z potwierdzeniem.

Pozdr,
Tomek

do góry

Olgierd <n...@n...problem> writes:

> Moja interpretacja i nie tylko moja. Nie ma w Polsce serwisu, który
> pozwoliłby na autoryzację tego rodzaju. Przepis wyraźnie mówi, że albo
> masz fizyczne przedstawienie karty i pin/podpis, albo podpis na
> dokumencie obciążeniowym. Jedynym wyjściem jest złożenie bezpiecznego
> podpisu elektronicznego (art. 28 ust. 5 zd. ostatnie), jednak takie coś w
> ogóle jest mi nieznane.

Ten "przepis" w ogole nie roznicuje transakcji na pojedyncze
i na powtarzajace sie.

Art. 28 (nie chce mi sie sprawdzac czy nie bylo tu jakiejs zmiany, tekst
z NBP):

"1. Posiadacza obciążają operacje dokonane przez osoby, którym
udostępnił kartę płatniczą lub ujawnił kod identyfikacyjny."

Co to jest "kod identyfikacyjny"? Numer karty? bo przeciez nie PIN (PIN,
niezaleznie od rozwiniecia skrotu, nie pozwala na zadna identyfikacje).

2 - 4. [utrata karty]

"5. Posiadacza nie obciążają operacje, z zastrzeżeniem ust. 6, jeżeli
karta płatnicza została wykorzystana bez fizycznego przedstawienia i
elektronicznej identyfikacji posiadacza lub bez złożenia przez niego
własnoręcznego podpisu na dokumencie obciążeniowym."

Jasne jest chyba, ze chodzi tu o transakcje kwestionowane przez klienta:

" Użycie kodu identyfikacyjnego nie wystarcza do obciążenia posiadacza
zakwestionowaną przez niego operacją, chyba że został złożony
bezpieczny podpis elektroniczny zgodnie z art. 5 ust. l ustawy z dnia
18 września 2001 r. o podpisie elektronicznym (Dz.U. Nr 130, poz.
1450 oraz z 2002 r. Nr 153, poz. 1271)."

"6. O ile umowa o kartę płatniczą przewiduje taką możliwość, posiadacza
obciążają operacje dokonane na odległość, mimo iż karta płatnicza
została wykorzystana bez fizycznego przedstawienia."

Jedyna sensowna interpretacja tego jest IMHO taka, ze brak fizycznego
przedstawienia nie moze byc sam w sobie powodem reklamacji.

Jasne ze mogloby to byc jasne, ale jesli nie jest, to nie ma sensu
jeszcze bardziej tego zaciemniac.
--
Krzysztof Halasa

do góry

(10/25/2010 11:32 AM), Olgierd wrote:
> Dnia Mon, 25 Oct 2010 10:25:27 +0200, mvoicem napisał(a):
>
>>> Proszę? Możesz mi pokazać jak możesz ustawić w sieci stałe obciążenie
>>> karty?
>>>
>>>
>> Nie mówiłem o stałym obciążeniu karty, tylko o "przedstawionej powyżej
>> alternatywie", czyli "Przepis wyraźnie mówi, że albo masz fizyczne
>> przedstawienie karty i pin/podpis, albo podpis na dokumencie
>> obciążeniowym".
>>
>> Płatność przez przelewy24 to ani fizyczne przestawienie karty+pin/podpis
>> ani podpis na dokumencie obciążeniowym.
>
> No to jak tam wygląda wykonanie płatności za pomocą karty? Normalne
> okienko eCardu czy podobnego pośrednika się otwiera?

No otwiera się. Jest to fizyczne przedstawienie karty + pin/podpis? Nie
jest. Jest to podpis na dokumencie obciążeniowym? Nie jest. A więc
prawdę mówiłem że przelewy24/platnosci.pl/..... wykraczają poza
przedstawioną przez Ciebie alternatywę, a jakoś działają.

p. m.

do góry

Dnia Mon, 25 Oct 2010 21:38:15 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

>> Moja interpretacja i nie tylko moja. Nie ma w Polsce serwisu, który
>> pozwoliłby na autoryzację tego rodzaju. Przepis wyraźnie mówi, że albo
>> masz fizyczne przedstawienie karty i pin/podpis, albo podpis na
>> dokumencie obciążeniowym. Jedynym wyjściem jest złożenie bezpiecznego
>> podpisu elektronicznego (art. 28 ust. 5 zd. ostatnie), jednak takie coś
>> w ogóle jest mi nieznane.
>
> Ten "przepis" w ogole nie roznicuje transakcji na pojedyncze i na
> powtarzajace sie.

W sumie tak, ponieważ cykliczne obciążenie jest po prostu zwykłym
obciążeniem. Więc albo masz podpis na dokumencie obciążeniowym (i nie ma
konieczności fizycznego przedstawienia karty), albo robisz normalną
transakcję internetową z ust. 6.

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

do góry