Dnia Sat, 12 Mar 2011 17:57:45 +0100, totus napisał(a):

> root wrote:
>
>> Dnia Sat, 12 Mar 2011 17:17:05 +0100, root napisał(a):
>>
>>> Dnia Sat, 12 Mar 2011 13:48:24 +0100, totus napisał(a):
>>>
>>>> totus wrote:
>>>>
>>>>> root wrote:
>>>>>
>>>>>> ja chcę mieć tylko możliwość
>>>>>> policzenia dokładnie ile mi się z tego tytułu należy. Jeżeli takiej
>>>>>> możliwości nie mam, to można mnie dowolnie robić w bambuko a ja nawet
>>>>>> nie będę o tym wiedział.
>>>>>
>>>>> Skąd magiczne myślenie, ze jak będziesz wiedział ile Ci się należy to
>>>>> nie można Cie robić w bambuko? Na czym to opierasz, że państwo Ci
>>>>> wypłaci tyle ile sobie policzyłeś? Bardzo jestem ciekaw odpowiedzi.
>>>>> Skąd przekonanie, ze państwo inaczej potraktuje zobowiązania ZUS niż
>>>>> własne obligacje. Nie wspominam już co by się działo z cenami na
>>>>> giełdzie gdyby doszło do takich dylematów.
>>>>
>>>> Dodam, ze ja mam takie doświadczenia. Jest rok 1989 Polska właśnie
>>>> splajtowała. Jak to się objawiało? Przestała spłacać długi do Klubu
>>>> Londyńskiego, Rzymskiego i Paryskiego jedynie klub warszawski z bólem
>>>> obsługiwała czyli ZUS. Pojawił się stary portfel, nowy, skórzany i
>>>> jeszcze jakiś ale jakoś płaciła. Pozostałe długi przestała płacić i do
>>>> dziś nie zapłaciła zgodnie z umową pierwotną. Odsetki i kapitał zostały
>>>> mocno umorzone. Ty teraz uważasz, że będzie inaczej, tylko skąd takie
>>>> przekonanie?
>>>
>>> Ja niczego nie uważam. I mam nawet wątpliwości czy państwo wytrzyma do
>>> mojej emerytury. Powtorze "ja chcę mieć tylko możliwość policzenia
>>> dokładnie ile mi się z tego tytułu należy"
>>> Czy to coś złego wiedzieć ile mi się należy?
>>> Wkółko słyszę tutaj , że jestem podstawiony przez OFE itd.
>>> Dziwne, ale Ty - liberał, skippy george i pewnie inni ciągle mnie
>>> uświadamiacie, że "nie powinienem nawet chcieć wiedzieć ile się należy"
>>> Zadam więc pytanie" komu zależy na tym, żebym ja i przeciętny Kowalski
>>> nie wiedział ile śię należy?
>> Dodam jeszcze, choć pisałem juz o tym. Jeśli pieniadze są potrącane z
>> mojej pensji teoretycznie na emeryturę, to chciałbym wiedzieć na co one są
>> rzeczywiscie wydawane. Czy na nową trzypasmową autostradę w Wawie, czy na
>> Centrum Kopernika czy na nowy stadion dla kiboli i ich sponsorów z PZPN
>> czy na chałupę pewnego ministra sportu na Florydzie. Nie twierdzę, ze są
>> one tak wydawane, ale ponieważ nie wiem, mogę się domyślać wszystkiego.
>> Chciałbym żeby ten burdel był przejrzysty w końcu. Nie istotne jest czy
>> OFE ma 7,2 czy -20%. Ono jest przynajmniej przejrzyste. ZUS nie bardzo. Ty
>> jako liberał akurat powinieneś mi przyklasnąć w tym dążeniu.
>
> Ja jako liberał w niczym Ci nie przyklaskuje. Dla mnie to, to rozwiązanie
> powinno być dobrowolne. ZUS państwowy może istnieć ale powinna być możliwość
> utworzenia podobnej organizacji przez dowolną grupę osób w dowolnym
> momencie. Czyli powinien być wolny dostęp do tego rynku. OFE też może sobie
> istnieć byle inni mogli w dowolnym momencie wejść na ten rynek na równych
> zasadach. I na koniec ewentualni klienci nie powinni być zmuszani przez
> państwowy aparat do korzystania z jakiegoś rozwiązania. Liberalizm to znaczy
> wolność. Wolność do wszystkiego. Do głupich i mądrych decyzji do
> solidarności i do egoizmu. Wolność do opowiadania dowolnych bzdur na listach
> dyskusyjnych np przeze mnie. Liberalizm to wolność pod warunkiem, że nie
> robi się krzywdy innemu. I zamiast mieć podejrzenia co się dzieje z
> pieniędzmi nad którymi tracisz kontrolę nie zadowalaj się złudna
> przejrzystością. Postaraj się odzyskać kontrolę nad swoimi pieniędzmi. Zrób
> coś by Troje pieniądze nie znikały w tej czarnej dziurze. Zajmij się czymś
> na co masz wpływ. Narzekanie na coś na co wpływu nie mam zwiększa u mnie
> frustrację. Ja tego nie lubię. Ale każdy jest inny i ma inne potrzeby.

No nareszcie wypowiedź pod którą podpisałbym się obiema rękami. Problem w
tym, że nie dajesz żadnych przepisów ani recept. Piszesz "zrób coś żeby
odzyskać kontrolę" ale konkretnie co mam zrobić?
Takie slogany trochę mi przypominają przykazania religijne: "bądźcie
dobrzy" Zawsze mnie odstręczało to od religii, że niewiadomo jak być
dobrym. Zadnej drogi, żadnej wskazówki a tylko żadania i rozkazy.
Niestety nie wiem co mogę zrobić, żeby uzyskać kontrolę. Załóż partię albo
dobrowalny fundusz emerytalny a masz moje poparcie ;)
To nie jest takie proste. Wziąć kredyt i zbudować aquappark albo założyć
prywatny fundusz emerytalny albo trust w Luxemburgu. Dla mnie to nie jest
takie pstryknięcie palcem. To mrzonki totusie, jeszcze większe niż moje.