"Robert Tomasik" <r...@g...pl> writes:

>> Nie ma to zadnego wplywu na fakt dokonania transakcji lub nie (bo ten
>> fakt juz wystapil - lub nie), a tylko sluzy wlasciwemu jej zaksiegowaniu
>> i rozliczeniu.
>
> A tu się nie zgodzę. Zajrzyj do ustawy. Jeśli by się okazało, że
> dziewczyna tej transakcji nie dokonała, to brak podstaw do jej obciążenia.
> A z postu inicjującego wynikało, ze jest spore prawdopodobieństwo, ze tak
> się stało.

Ustawa nie ma tu nic do rzeczy, ustawy na szczescie na razie nie
reguluja sposobu obracania sie Ziemi wokol Slonca i podobnych rzeczy.

Podstawy do obciazenia sa dokladnie takie same jak normalnie. Dopiero
wniesienie reklamacji moze byc podstawa do przeksiegowania obciazenia
na konto np. fraudow.

> A jak ona również o nich nie wiedziała, bo to jest wynik pomyłki alko
> oszustwa? chwilowo musimy założyć jej działanie w dobrej wierze.

Owszem, ale to nie zmienia faktu, ze bez jej reklamacji roszczenie
banku jest zupelnie realne.

> Jeśli umowa obowiązuje, to mam obowiązek bank informować o moim adresie i
> jego zmianie.

Tu zmienia sie tylko to, ze bank moze miec problem z dostarczeniem
jej wyciagu.

> Wysyłają mi do domu czy w inny uzgodniony sposób wyciąg z
> operacji i jeśli nie wniosę sprzeciwu, to przyjmuje się, że zaakceptowałem
> transakcję. W tym wypadku takiego domniemania nie można zastosować.

Owszem. Ale zalozmy, ze w koncu (np. po roku) bank ustali jednak
adres swojej bylej klientki, i ze np. dostarczy jej wezwanie do zaplaty
kwoty bazowej wraz z odsetkami. Teraz sa dwie mozliwosci:
- ta transakcja byla fraudem, zostanie to uznane w ten sposob lub inny,
i oczywiscie dziewczyna tych kosztow nie poniesie, lub
- ta transakcja nie byla fraudem i bedzie musiala z pewnoscia zaplacic
kwote bazowa, plus (domyslam sie ze bank z dobrego serca z nich nie
zrezygnuje) odsetki. Oczywiscie odsetki w wysokosci ustawowej od
dnia rozwiazania umowy.

To wszystko bardzo szczesliwa dla niej teoria, bo normalnie bank nie
bedzie sie tak bawil: najpierw wpisze ja do BIKow i innych takich
(przechlapane, chyba ze istotnie wyjechala do Gornej Wolty),
a po zlokalizowaniu jej przystapi do egzekucji z BTE.

> Ale bank nie może nabruździć dziewczynie, dokąd tytułu wykonawczego nie
> dostanie. A nie dostanie go w opisanej sytuacji łatwo. Jeśli bez tytułu
> wykonawczego coś zamota, to może za to ponieść konsekwencje. Zarówno
> cywilne, jak i nawet karne.

Bank i karne konsekwencje :-)
Jakies szczegoly?

Bank dostanie klauzule w opisanej sytuacji w sposob automatyczny,
na podstawie swojego oswiadczenia, ze ona jest mu winna pieniadze.

> W adresie jest to magiczne, że jak przyjdzie nakaz zapłaty z sądu i nie
> zostanie odebrany i wróci do sądu z adnotacją, że "adresat nieznany", to
> sąd nie opatrzy go klauzulą wykonalności i nakaz nie będzie prawomocny.

Nie bedzie zadnego nakazu zaplaty z sądu. O calej sprawie to ona moze
dowiedziec sie od komornika, w momencie gdy ten bedzie zajmowal np.
telewizor (ktory nastepnie sprzeda za 10% wartosci) i inne takie.

No chyba ze nie podpisala oswiadczenia o poddaniu sie egzekucji?

Nie zebym uwazal takie rozwiazania za sluszne - i bez tego pozycja
banku jest duzo silniejsza niz pozycja klienta.
--
Krzysztof Halasa, B*FH