On 7 Nov 2011 16:08:25 +0200, Wojciech Bancer <p...@p...pl> wrote:

>On 2011-11-07, Jarek Andrzejewski <p...@g...com> wrote:
>
>[...]
>
>>> Ale nie pokrywa się z rzeczywistym przyrostem wartości usług/dóbr.
>> tak, "resztę" załatwi deflacja.
>
>Która jest uważana za negatywny czynnik, źle wpływający na rozwój.

IMHO niesłusznie (mam na myśli deflację wynikającą z rozwoju metod
produkcji, bo byc może sztucznie wywołana przez wycofywanie pieniądza
byłaby zła, nie zastanawiałem się nad tym). IMHO to inflacja jest
"negatywna" i źle wpływa na rozwój.

>>> I na przykładzie Japonii, wg Ciebie deflacja jest taka super?
>> Przyznam, że nie znam dokładnie sytuacji Japonii.
>
>Oj no, artykułów w prasie jest mnóstwo.
>(np. http://www.mojeopinie.pl/wrog_nr_1_w_japonii_deflacj
a_,3,1260392316 )
>Jest to o tyle ciekawy przypadek, że można jego konsekwencje obserwować
>na przestrzeni wielu lat, a nie tylko...
>
>> http://www.tradingeconomics.com/japan/unemployment-r
ate
>> http://www.tradingeconomics.com/poland/unemployment-
rate
>> http://www.tradingeconomics.com/united-states/unempl
oyment-rate
>
>... na chwilowych trendach.

chwilowe trendy? Od 1990:
- Japonia: 2-5,5%
- Polska: 10-20% (dane w podanym źródle zaczynają się od 0%, ale to
chyba "spadek po komunie", gdzie bezrobocia "nie było")
- USA: 4-10%

>> I wiem, że przez wieki (w tym: wiek elektryczności i pary) ceny
>> spadały i świat się rozwijał (mio to?) w szybkim tempie.
>
>No nie wiem czy spadały. Przez wieki, to była raczej względnie niska
>inflacja. A niska była, bo było to podyktowane raczej warunkami
>technicznymi ("bicie monet" wtedy to jednak nie takie hop siup jak
>teraz).

właśnie o to mi chodzi!
Poprzez ten hamulec (nazwany przez Ciebie "hop siup" :-) państwa nie
mogły "czarować" pieniądza z powietrza, bo nikt by go nie honorował. I
właśnie _dzięki_ temu inflacja była niska.
A czy ceny spadały? Śmiem twierdzić, że tak: kiedyś za rząd (koński),
bałwan soli czy zbroję można było zdaje się kupić wieś. A co się
stało, gdy upowszechniły się manufaktury, tkalnie, maszyny parowe?
Poczytaj np. mrożącą krew w żyłach :-) historię perkalu -
http://www.freha.pl/lofiversion/index.php?t6830.html (wygooglane na
szybko).


>A z innych ciekawostek, papierowy pieniądz w Chinach jest trochę
>jednak starszy. Ciekawa seria artykułów:

poczytam

>Stoję na stanowisku, że w obecnych czasach, gdzie przepływ informacji
>i płynność rynku jest niesamowita, oparcie się o parytet złota oznacza
>deflację i problemy. Papierowy pieniądz niesie ze sobą zagrożenie
>hiperinflacją, to fakt, ale długotrwała deflacja też nie jest dobrym
>rozwiązaniem.

A ja: deflacja wynikająca z rozwoju techniki nie jest szkodliwa, a
hiperinflacja to ogromne i realne zagrożenie (przykład: Hitler, który
doszedł do władzy w Republice Weimarskiej ogarniętej hiperinflacją,
żeby już nie wspominać o utracie majątku przez całe społeczeństwa).
Przykład deflacji, która "zupełnie nie przeszkadza": komputery i
elektronika. Po prostu tu rozwój jest szybszy niż dodruk pieniądza :-)
Trzeba też zauważyć, że deflacja powoduje, że stać nas na coraz
więcej, nawet jeśli nie ma corocznych podwyżek (a inflacja powoduje
przeciwny trend: stać nas na coraz mniej, nawet jeśli jakieś podwyżki
są).
Tak naprawdę, jak widać choćby na przykładzie USA, nie mają
(obywatele) wpływu na poziom inflacji.
Więc ja, jeśli mogę, wybieram system, w którym rząd nie może tego
robić w ogóle (tworzyć inflacji przez "dodruk" nieograniczonej ilości
pieniędzy).
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski