Użytkownik Andrzej Lawa a...@l...com ...

>>> Idea jest taka, że niektóre zawody są trudniejsze i bardziej
>>> wymagające. 65-letni krawiec, aktor czy księgowy to jedno, ale
>>> 65-letni żołnierz czy policjant to jakby nieco inna sprawa.
>>>
>> Zgoda. Ale to jest dopiero naiwnościa sądzić, ze własnie te grupy
>> korzystają z tych przywilejów. No i jak zawsze - diabeł tkwi w
>> szczegółach.
>
> Czytaj dalej uzasadnienie.
>
>>> Tak, wiem - nie każdy policjant biega za przestępcami.
>>
>> Ano własnie!!!
>
> Tylko w praktyce nie da się formalnie podzielić policjantów na takich
> biegających i zestresowanych oraz takich nie biegających i mało
> narażonych na nadzwyczajny stres.
>
Mam takie podejście, że z góry odrzucam argumenty: nie da się.
Zbyt często okazało się, że nie da się oznacza tylko iwylącznie tyle, że
ktoś kto miał to zrobić, nie wiedział jak.

>>> Ale teoretycznie
>>> każdy policjant na służbie może być w każdej chwili (i to dosłownie
>>> - także jeśli już jest teoretycznie "po służbie") wzięty do
>>> obstawiania demonstracji czy meczu lub pościgu za uzbrojonymi
>>> bandytami. Podobnie z żołnierzami. Niby można by różnicować
>>> wymagania i przywileje w zależności od konkretnego stanowiska, ale
>>> to już byłaby duża komplikacja dodatkowo powodująca duże tarcia
>>> pomiędzy "lepszymi" i "gorszymi" funkcjonariuszami.
>>
>> I to jest własnie naiwnośc.
>> Kazdy moze byc wziety - ale nie jest brany.
>
> Spróbuj wstąpić. Jak ci się uda możesz się zdziwić ;->
>
To ma być argument?
Nie mogę się wypowiadać i miec zdania, dopóki nie zsotane
policjantem/wojskowym?

> [ciach bzdury]
>
>>> Do tego dochodzi stres i odpowiedzialność w takich zawodach, przez
>>> co pojawia się szybsze wypalenie zawodowe.
>>>
>> ROTFL
>> Gwarantuję ci ze sprzedawca który ma regularnie nakładane plany
>> sprzedazowe, jest z nich rozliczany etc. ma równie wysoki poziom
>> zestrosowania niz wiekszosc osób objętych przywilejami.
>
> Jak ty mało wiesz o świecie...
>
A jak mało Ty wiesz...

> Sprzedawcy, który nie wykona planu, grozi najwyżej utrata premii i
> ewentualnie zwolnienie w skrajnym przypadku.
>
W nie takim skrajnym.
Zwalniałem kilku i to nie były jakies skrajne przypadki.
Ot nie dawali rady.
Ale utrata premii to tez bardzo wiele - tacy ludzie czesto zyja z premii,
maja kredyty, plany - brak premii przez jakis czas to jest ogromny stres.

Ale to był tylko jeden z przykładów. Takie zawody moznaby mnozyć.
Kierowca autobusu, słuzba zdrowia i wiele innych gdzie stres jest duzy a
błąd - bardzo kosztowny.

> A wiesz co grozi policjantowi za nawet drobny formalny błąd?
>
Z dświadczenia wiemy, ze najczesciej nic...
W skrajnych przypadkach... Ale rozmawiamy o ogólne czyo skrajnych
przypadkach?

>>> Dodatkowo taki "bonus" to też forma uatrakcyjnienia zawodu. Państwo
>>> potrzebuje takich funkcjonariuszy, ale z drugiej strony w bieżącym
>>> budżecie nie ma środków na adekwatne wynagrodzenie. No to się daje w
>>> zamian obietnicę wcześniejszej emerytury.
>>>
>> W chwili obecnej to przeciez jedno i to samo.
>> Nie ma kasy na rozsadne pensje ale jest kasa na płacenie emerytom.
>> Wystarczy przesunac zk ieszeni A do B.
>
> Nie da się - oni już tę emeryturę mają i nie możesz im jej zabrać.
>
Ale nastepni jeszcze nie.
Czym dłuzej czekamy ze zmianami - tym bardziej umacniamy chore układy.

>> i nie oszukujmy sie - chetni do pracy w takiej policji beda nawet jak
>> zabierze sie przywileje. Problem nie jest w przyszłych chętnych tylko
>> w obecnych beneficjentach.
>
> Udowodnij swoją teorię.
>
Bardzo proszę.
Obecnie mówi się wiele o zmianach i one w koncu nastapią.
A mimo to chętnych do pracy jest wielu, pomimo tego, iz mogą byc prawie
pewni, ze obecne przywiele emerytalne juz ich ominą.

> Co więcej - policjanci ze stażem tak długim jak "normalne" grupy
> zawodowe są niezbyt pożądani.
>
To prawda. Tak samo jak w wielu innych zawodach gdzie z wiekiem wydajnośc
pracy i możliwości fizyczne człowieka spadają.

> Dodatkowo: analogiczny system istnieje praktycznie w całym
> cywilizowanym świecie. Nie daje co to do myślenia?
>
Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach.
nie znam uwarunkowań w innych krajach ale sprawdziłem np. Niemcy i widze,
ze policjant musi przepracować 40 lat...

>> Nie wspomianajac juz o tak kiepsko płatnych miejscach pracy jak
>> wymiar sprawiedliwośc...
>
Sędzia ma także prawo przejść na swój wniosek w stan spoczynku, z
zachowaniem prawa do uposażenia po ukończeniu 55 lat przez kobietę, jeżeli
przepracowała na stanowisku sędziego lub prokuratora nie mniej niż 25 lat,
a 60 lat przez mężczyznę, jeżeli przepracował na stanowisku sędziego lub
prokuratora nie mniej niż 30 lat. Zgodnie z proponowanymi zmianami z
uprawnienia takiego będzie mógł skorzystać sędzia, który te warunki spełnił
do dnia 31 grudnia 2017 roku.
>
>>> To jest oczywiste dla każdego, kto ma rozum i kontakt ze światem
>>> zewnętrznym.
>>>
>> To jest własnie ten ton - tylko JA, AL, mam rację i odpowiadając, juz
>> robię
>
> Kłamiesz. Wytykam tylko bijące w oczy twoje luki w kontakcie z
> rzeczywistością.

No i?
Nwet jeżeli jestes przekonanuy o własnej racji to co ci przeszkadza
wygłaszać swoje poglądy w sposób kulturalny.?

> Ewentualnie cierpisz na skrajny przypadek wizji
> tunelowej: "Skasować przywileje i pieprzyć skutki!"
>
Nie wiem skąd takie wnioski.

>> ci łaskę. Wybacz Andrzeju, moze stąd to zderzenie miedzy nami, bo ja
>> czegos takiego po prostu nie toleruję. Nawet gdybys miał racje!
>
> Mhm. Innymi słowy wolisz ładnie opakowane bycze gówno niż trudną
> prawdę.
>
Jeżeli nie umiesz pogodzic jednego z drugim...
To nie powinno byc aż tak trudne aby powiedziec swojemu rozmówcy ze TWOIM
ZDANIEM nie ma racji bez insynuowania braku rozumu etc.

>>> PS: o kwestii praw nabytych to już nawet nie chce mi się pisać.
>>>
>> A to jest zupełnie inna inszość.
>> Dlatego trzeba zmiany robić jak najszybciej bo i tak zaczną działać
>> za jakis czas.
>
> Przedstaw kompleksowy program zmian z uzasadnieniem to pogadamy.
>
Jak tylko będe chociazby kandydatem na decydenta w tych sprawach.
Co nie zmienia faktu, ze zarysy kierunku zmian juz w dyskusji się pojawiły.
A jak to zawsze bywa - diabeł i tak tkwi w szczegółach.

Obecne przepisy dotyczące policji ani nie byłyby takie złe, ani tak mocno
wykorzystywane, ani nie wymagałyby rewlucji gdyby w szczególe nie
powodowały tego, ze policjanci przechodząc na emerytury oszukiwali przy
wyliczaniu ostatniej pensji drastycznie zawyzajac emerytury poprzez
doliczanie do ostatniej wypłaty wszyskiego co się da. I przez wiele lat
policja (która miałaby w założeniu stac na strazy prawa i praworządności)
udawała, ze nie wie o takiej "anomalii" w swoich szeregach...
O nadzwyczaj wysokiej liczbie L4 wobec 100% płatnosci za nieobecnośc to
nawet nie wspomnę. Takie szczegóły decydują dopiero o tym, czy zmiany dadzą
porządany efekt czy nie.