W dniu 2021-09-16 o 12:18, Piotr Gałka pisze:
> Chyba nie zrozumiałeś sensu wypowiedzi J.F (albo ja Twojej wypowiedzi).

Nie zrozumiałem.

> J.F napisał, że wtedy myślał (ja też dokładnie tak myślałem i też na
> podstawie wcześniejszego doświadczenia), że nawet jak złotówka by dużo
> spadła to pensje wyrażone w CHF czy euro zostaną.

Kursy stale się ruszają... Nawet na wykresie M1. Zatem cokolwiek nie
będziesz przeliczał przez kurs walut - ruch jest wpisany w cenę.

> W sensie, że jak złotówka spadnie i w związku z tym raty (w złotówkach)
> wzrosną to nie będzie wielkiego problemu bo pensje też odpowiednio
> wzrosną zachowując swoją realną wartość (rozumianą wtedy jako wyrażoną w
> CHF czy euro).

Nie ma takiej korelacji: jak złoty spadnie to raty w złotych wzrosną.
Teraz akurat PLN spada od tygodnia. Czy nastąpił jakiś ruch w ratach?

Pensje - średnia/mediana także nie jest constans. Wyznacza je rynek.
Można je zamrozić np. w budżetówce. Ew. minimalną, ale to też
ograniczone ruchy.

> Zarzucasz brak rozsądku takiego rozumowania i jako argument podajesz że
> pensje wyrażone w EUR rosną - czyli potwierdzasz to co napisał J.F - nie
> ma się co martwić jakby złotówka spadła bo i tak pensja (wyrażona w EUR)
> nie spadnie.

Na kredyt składa się mnóstwo czynników. To, że w latach 80. zarabiało
się równowartość 100$, w latach 90. 200$, w początkach XXI w. 300$, a
obecnie 1200$ to nie znaczy, że potwierdzam, iż kredyt w walucie, w
której się nie zarabia jest OK.
Za bardzo upraszczasz dość skomplikowane procesy.

> A problemem było, że w 2008 złotówka spadła a pensje w złotówkach nie
> wzrosły - czyli wyrażone w EUR spadły nawet o około 40% (4.5/3.2).

Problemem było to, iż ktoś analizując zmienną... mnożąc ze zmienną...
dodając zmienną i odejmując zmienną, a potem dzieląc wynik przez
zmienną... wykombinował sobie, że to co na początku i na końcu to... stała.

>
> To wcześniejsze doświadczenie o którym pisał J.F i które było też moim
> doświadczeniem to było stwierdzenie tego typu jak Ty używasz:
> "od lat stale rośnie średnia/minimalna pensja w przeliczeniu na EUR czy
> USD."

Ona rośnie nadal.
Sprawdziłem. Kurs eur w 2010 3,99. Średnia pensja 3316, czyli 831 euro.
Dziś kurs po 4,54. Średnia 5681, czyli 1251 euro.

> Tylko nasza obserwacja była raczej taka: "od lat średnia/minimalna
> pensja w przeliczeniu na EUR nie spada" i stąd użycie słowa "zostaną".

W materii walut wszystko się rusza, nic nie stoi, nic nie zostaje.


> Nie wiem ile zajęło średniej krajowej nadrobienie tych straconych 40%,
> ale taka skokowa strata jest zaprzeczeniem "Rośnie od zawsze."

Korekta. Podobnie jak kryzys wywołał korektę np. na rynku nieruchomości.

> Z Twoich wypowiedzi wynika, że uważasz, że rośnie od zawsze i będzie
> zawsze rosła, ale jak J.F napisał, że tak właśnie rozumował to zarzucasz
> mu brak rozsądku.
> Ja tu widzę jakiś problem z logiką.
> P.G.

Pensja? Tak, rośnie od zawsze, ale nie liniowo.
Waluta? Porusza się w widełkach z określonym trendem.
Kredyt? Pomijasz istotne kwestie - dekoniunktura może powodować utratę
pracy i zero dochodów. Wzrost kredytu konieczność dodatkowego
ubezpieczenia czy zabezpieczenia. W skrajnym przypadku - czeka Cię
komornik zanim mieszkanie odzyska wartość sprzed korekty.
Ja też widzę problem z logiką... No to może oddam głos p. Kolanemu,
głównemu analitykowi Bankiera.pl:

"Nikt nie zna przyszłości i nie potrafi trafnie wskazywać, w którą
stronę pójdzie rynek. To, co może zrobić inwestor, to dostosować swój
portfel do zmiennych warunków rynkowych."